В последнее время много дискуссий о пенсионной системе. Интересует мнение форумчан и аргументированное обсуждение каждого варианта (из указанных в опросе). Плюсы, минусы, возможности, ограничения. Перспективы.
Как два базовых варианта - солидарная и накопительная система. Плюс некоторые вариации.
Чтоб не было разночтений в определениях, введем краткий глоссарий:
Накопительная система: Предполагается индивидуальный характер пенсионных накоплений. Размер пенсий зависит только от взносов и результатов их инвестирования.
Солидарная система: Солидарная пенсионная система финансируется за счет отчислений (налогов, страховых взносов) трудоспособного населения.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
К сожалению, наша власть законодательно не разрешила негосударственным пенсионным фондам (НПФ) заниматься кредитованием предприятий. Это, надо исправлять, тогда польза от НПФ будет. Для граждан гораздо выгоднее, чтобы деньги от взносов на накопительную часть, вкладывались в строительство новых предприятий или модернизацию, расширение действующих производств. Тогда, увеличится количество рабочих мест и размер зарплаты, а высокая степень технологичности производства обеспечит устойчивость в условиях кризиса, как и обеспечение рабочими местами будущие поколение (наших детей). При этом доходность от вложения в строительство новых предприятий (модернизации, расширении действующих), в долгосрочной перспективе (к выходу на пенсию), вполне может приближаться к доходности от перепродажи акций, ценных бумаг, валюты (игры) на бирже.
Несколько месяцев назад, проводил расчёт соотношения доходности между взносами в НПФ и простым отчислением 6% взносов, с минимальной зарплаты (МРОТ = 4611руб) http://oleg-begov.livejournal.com/16317.html Вышло, что переводя 6% взносов на накопительную часть в НПФ, фонд в свою очередь, за счёт успешного инвестирования, увеличивает накопительная часть (НЧ) трудовой пенсии по старости, за 15 лет до 65498руб , как будто вы переводили 7,9% взносов на накопительную часть в НПФ, с доходностью 3,8% выше инфляции. При простом отчислении 6% взносов за 15 лет накопится только 49800 руб. За 20 лет накопится 96835 руб, что соответствует взносам 8,6% (Х=96835*6/66400 =8,6) За 30 лет накопится 180098 руб, что соответствует взносам 10,8% (Х=180098*6/99600 =10,8)
Правда надо делать поправку, на вероятность того, что если экономический кризис затянется, или он снова перейдёт в банковский кризис, тогда доходность уменьшится.
Олег, спасибо большое за ответ! Правильно ли я поняла, что Вы за накопительную систему частнЫХ фондОВ?
У меня к Вам просьба. Я не могу прочитать лайфжоурнал - он у нас закрыт. Могли бы Вы скопировать и вставить сюда пост, ссылку на который Вы дали? Заранее спасибо!
> Это, надо исправлять, тогда польза от НПФ будет. > Для граждан гораздо выгоднее, чтобы деньги от взносов на накопительную часть, вкладывались в строительство новых предприятий или модернизацию, расширение действующих производств. > Тогда, увеличится количество рабочих мест и размер зарплаты, а высокая степень технологичности производства обеспечит устойчивость в условиях кризиса, как и обеспечение рабочими местами будущие поколение (наших детей).
> При этом доходность от вложения в строительство новых предприятий (модернизации, расширении действующих), в долгосрочной перспективе (к выходу на пенсию), вполне может приближаться к доходности от перепродажи акций, ценных бумаг, валюты (игры) на бирже. > > Несколько месяцев назад, проводил расчёт соотношения доходности между взносами в НПФ и простым отчислением 6% взносов, с минимальной зарплаты (МРОТ = 4611руб) http://pmtl-oleg.livejournal.com/16317.html quoted1
> Вышло, что переводя 6% взносов на накопительную часть в НПФ, фонд в свою очередь, за счёт успешного инвестирования, увеличивает накопительная часть (НЧ) трудовой пенсии по старости, за 15 лет до 65498руб , как будто вы переводили 7,9% взносов на накопительную часть в НПФ, с доходностью 3,8% выше инфляции. При простом отчислении 6% взносов за 15 лет накопится только 49800 руб. > За 20 лет накопится 96835 руб, что соответствует взносам 8,6% (Х=96835*6/66400 =8,6)
> За 30 лет накопится 180098 руб, что соответствует взносам 10,8% (Х=180098*6/99600 =10,8) > > Правда надо делать поправку, на вероятность того, что если экономический кризис затянется, или он снова перейдёт в банковский кризис, тогда доходность уменьшится.quoted1
Касательно лично меня Ни на какую пенсию не надеюсь,уже лет 12 ни в каких списках не значусь,взносов никаких никуда не вношу,вроде и нет меня! Минимальную какую-то мне на старости всё равно назначат,так что, задницу рвать и платить какие-то взносы,которые,кстати,постоянно быстро увеличиваются,чтобы потом получить пенсию на пару копеек больше,смысла не вижу. Хотя,может со временем и буду какие-то взносы платить,но,в любом случае небольшие. Надеюсь проработать ещё лет 50,у художников такие случаи имеются,для чего веду здоровый образ жизни.Когда уж стану совсем немощным,наследники помогут,а много то дряхлому деду и не надо будет,либо сдам свою питерскую квартиру,а сам буду на даче на крылечке сидеть! Так что государству нашему рассейскому,если конечно не произойдёт возврат к советской,желательно сталинской форме правления,я торжественно заявляю: иди ка ты в жопу широким шагом и всю свою мутотню про пенсионное обеспечение с собой забери!Государство забило болт на своих граждан,а я ,соответственно,забил болт на это ушлёпочное государство! Про всякие поиски решений обеспечения приемлимой пенсией российских граждан-господа законодатели,ВЫ -ПОЛНЫЕ МУДАКИ!!!!Какие могут быть пенсии у многих работающих,если работодатели различными путями недоплачивают за них в пенсионный фонд или не платят вообще,и государственные органы на это смотрят сквозь пальцы.Все эти попытки переливать из пустого в порожнее с поиском оптимальной схемы получения пенсионных накоплений вызывают только смех. Естественно,я за солидарную пенсионную систему,как это было в СССР,это наиболее просто и честно.Назначалось 50-55% заработка за последний год,естественно,не выше какого-то предела,и граждане имели пенсию,на которую можно было прожить.И никаких тебе отслеживаний в течение жизни заработков человека,проблем с финансовыми органами и разворовывания пенсионных накоплений. А вот пенсионный возраст можно было бы и поднять до среднеевропейского,пока человек способен работать,пусть трудится,зато потом и пенсия будет приличной. Конечно,в нынешних реалиях на это рассчитывать нельзя,это я ,так,фантазирую на гипотетический случай возвращения этого несчастного государства на правильный путь. А ,вообще,пофигу мне на эти проблемы,ибо,как говорилось выше,на это государство со всеми его потугами я давно уже забил болт! Кстати,и в богатых странах в пенсионной системе большая задница грядёт,кончилось кратковременное благоденствие это паразитической по своей сути социал-демократии!
>Накопительная система:Предполагается индивидуальный характер пенсионных накоплений. Размер пенсий зависит только от взносов и результатов их инвестирования.
Явно её нам навязали чтобы снять с себя заботу о гражданах и дать возможность дополнительного обогащения" элите"И при этом даже и не собираются обеспечить с работодателей честное выплачивание взносов в ПФ за своих работников.И имеется риск лишиться значительной части своих пенсий! В помойку! Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>Солидарная система:Солидарная пенсионная система финансируется за счет отчислений (налогов, страховых взносов) трудоспособного населения.
Единственно приемлимый вариант,естественно,для этого ещё и зарплаты нужно было бы справедливые,чтобы паразитов потом ещё и на пенсии не содержать,а пока следует максимальную пенсию ограничить,чтобы была,например,максимум в два раза выше средней.И ещё следует обеспечить белые зарплаты и регистрацию работников работодателями,чтобы у них стаж не пропадал и они не лишились возможности получения пенсии.
> В последнее время много дискуссий о пенсионной системе. > Интересует мнение форумчан и аргументированное обсуждение каждого варианта (из указанных в опросе). > Плюсы, минусы, возможности, ограничения. > Перспективы. > > Как два базовых варианта - солидарная и накопительная система. Плюс некоторые вариации. > > Чтоб не было разночтений в определениях, введем краткий глоссарий: > Накопительная система: > Предполагается индивидуальный характер пенсионных накоплений. Размер пенсий зависит только от взносов и результатов их инвестирования.
> > Солидарная система: > Солидарная пенсионная система финансируется за счет отчислений (налогов, страховых взносов) трудоспособного населения. quoted1
Накопительная частная.
Требовать обеспечения своей старости от своих детей и внуков (молодого поколения)? Ни в коем случае. Надеяться на государство - еще глупее.
> Накопительная частная.Требовать обеспечения своей старости от своих детей и внуков (молодого поколения)? Ни в коем случае.Надеяться на государство - еще глупее. >
А самое глупое-надеятся на частника! В США некоторые,вот,понадеялись,частники им накопили! Полностью быть уверенным в завтрашнем дне можно было только в СССР,все работают,стаж идёт непрерывно и честно фиксируется,в итоге-спокойная безбедная старость!
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Накопительная частная.Требовать обеспечения своей старости от своих детей и внуков (молодого поколения)? Ни в коем случае.Надеяться на государство - еще глупее. >> quoted2
> А самое глупое-надеятся на частника! В США некоторые,вот,понадеялись,частники им накопили! > Полностью быть уверенным в завтрашнем дне можно было только в СССР,все работают,стаж идёт непрерывно и честно фиксируется,в итоге-спокойная безбедная старость! quoted1
Надеюсь ты сам понимаешь насколько глупо это звучит в свете сегодняшнего нищенского положения бывших советских работяг.
>Надеюсь ты сам понимаешь насколько глупо это звучит в свете сегодняшнего нищенского положения бывших советских работяг.
Естественно,всё рухнуло с уничтожением СССР.Сейчас уж претензии не к СССР А цены на нефть упадут-и нынешних пенсий лишатся,в Пенсионном фонде,насколько я знаю,дыра неимоверная,концы с концами сводят за счёт нефтебаксов!
>Ну так и что тольку в том, что люди слепо и тупо верили в нежизнеспособную систему, которая отдала концы, оставив людей в нищете?
Эта система существовала бы сколь угодно долгое время и ничего уничтожить её было не в состоянии кроме намеренного уничтожения переродившейся элитой,которая захотела в капитализм,где можно будет много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом.Кстати,пик экономического и социального развития этого государства был именно в 90-м,до этого каждый год ВВП и личное потребление росло,и даже нефатальные проблемы ,вызванные идиотскими перестроечными буржуазными реформами были ничто по сравнению с нынешними проблемами многих развитых капстран. Не видеть столь очевидных вещей можно только не хотя видеть это, как и то,что нищета и развал экономики стали атрибутом именно полной реставрации капитализма в 1992-м.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так и что тольку в том, что люди слепо и тупо верили в нежизнеспособную систему, которая отдала концы, оставив людей в нищете? quoted2
>Эта система существовала бы сколь угодно долгое время и ничего уничтожить её было не в состоянии кроме намеренного уничтожения переродившейся элитой... quoted1
Да какая разница в чем причина развала этой системы?? Внутренняя, внешняя... Факт что она с грохотом развалилась. Утверждать, что развалившаяся система "самая устойчивая" и на неё можно положиться в старости - по меньшей мере глупо.
Конечно,система была самая устойчивая,пока её не заменили на другую ситстему,и "процесс пошёл" вопреки объективному развитию цивилизации.Трагическая случайность.Приди к власти вместо Горбачёва тот же Романов,была бы сейчас соцсистема материком стабильности на фоне агонизирующей в перманентном кризисе капсистемы. Куба сохранила соцсистему,и теперь имеет в условиях финансовой блокады и без нефтедолларов уровень жизни по данным ООН заметно выше российского и сохранение всех социальных гарантий,в том числе одну из лучших в мире совершенно бесплатную медицину.
Иное. Полная ликвидация Пенсионного фонда и всем пенсионерам одинаковую пенсию. Слишком жирно живут считальщики чужих пенсий и госслужащие пенсионеры. Кто хочет бОльшую пенсию- копи или вкладывай в детей.