>> Но ветер есть всегда, не нужно идеализировать времена - они всегда лихие. Но там где находится личность эти лихие времена удаётся перебороть. Если же личности нет... Адама выгнали из рая.
> > Стихию перебороть нельзя. Можно приспособиться, обмануть. И возможно всё это будет выглядеть как победа над стихией но это не так. Вот например общее недовольство всей жизнью сейчас пытаются направить например на кавказцев. И если этому поддаться, то полне возможна и война и терроризм.
При чём здесь Кавказ если дело в нас, в нашей неспособности без пинка стоять за себя, уважать себя? мы сами не уважаем себя, и с этого нужно всё начинать. Не с атомных проектов, ни с саммитов АТЭС, а с уважения себя самих.
О нас вытирают ноги все народы мира. Уже вытирают, можете этого не отрицать. а нам хоть бы хны! Как же наших Агафоновых не будут бить? Будут, и поделом! Даже негры в США так низко не падали как мы с Вами! Хоть раз в год-два но устраивали своим рабовладельцам "красивую жизнь" на деревьях... Мы не способны и на это!
Нас обдирают как липку все кому не лень: ворьё от власти, МММ, проходимцы и подлецы... А мы как идиоты в который раз тащим свои денежки в МММ-2012.
Нас накалывает даже собственный "президент", которому совершенно наплевать на деньги народа, украденные подстилкой его друга Сердюкова! То есть по-факту одна проститутка для нашего президента дороже труда миллионов законопослушных граждан, которые налогими своими оплатили содержанку Сердюкова.
И это, Господа, не стихия! Это наша с Вами личная, родная, русская неуважуха самих к себе. Не нужно списывать на стихию (природу) нашу глупость и неумение отстоять свои интересы. Нигде в природе таких глупых животных просто нет.
Попробуйте выселить муравьёв из муравейника? Нельзя, только полностью уничтожив с населением. А нас с Вами можно выселить в любой момент.
22:41 08.12.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Рейган и Рузвельт в сша, Де Голль во Франции.. в конце концов гитлер в Германии - яркие примеры влияния личностей в демократиях.
имхо. Когда личность может полностью проявиться, когда имеет неограниченную власть! Какая демократия была при Гитлере в Германии? Демократия закончилась сразу после выборов в 1933 году.
>> Если лидер и народ попадают в резонанс, то получаем чудеса. >> Думаю, таки гитлер имел не только ораторский, но и гипнотический дар, создавая вектор дуновения в обществе, а не только лишь потворствуя ему и распознавая его. >> Насчёт Сталина - резонанс тоже имел место быть.
> > Гитлер - темноватая личность. До сих пор не известно кто был его духовным наставником. У всех их такие были а тут не известно. А ораторский дар и жесты он репетировал, это не так и трудно. Гипнотический дар это тоже тренировка, но больше внешний антураж и подхалимство. Гипнозу не поддаются если не хотят.
> > Сталин - продолжение уничтожения народа начатое в 17 и ранее. Образ Данко у Горького это по сути образ Русского у которого вырванное сердце ещё светило. В 70-е годы этот свет померк. А Сталин - просто потомок и ставленник тех вампиров которые это сердце вырывали. Надоело говорить занудно, вот захотелось провести аналогии с тем искусством. > Вы , кстати, обратите внимание на него, на искусства страны советов - если при царе оно было само по себе, то в СССР это было сплошное самопожертвование и поиски истины. Даже Витя Малеев и Волька Корольков боролись за товарищей и успеваемость.
Ну, если Сталин дул против ветра, тогда это уникум, противоречащий Вашим словам. )) Количество жертв сталинизма - скорее дело веры (желания верить) разным цифрам (разным источникам-людям). Одни талдычат о миллионах, другие - о сотнях тысяч. Да и какой народ более подвергся - кто знает? А Николай2.. он-то дул в какую сторону?
23:42 08.12.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Ну, если Сталин дул против ветра, тогда это уникум, противоречащий Вашим словам. )) > Количество жертв сталинизма - скорее дело веры (желания верить) разным цифрам (разным источникам-людям). Одни талдычат о миллионах, другие - о сотнях тысяч. Да и какой народ более подвергся - кто знает? > А Николай2.. он-то дул в какую сторону?
Наоборот, Сталин продукт той системы и всей той истории. Он-то как раз есть логическое продолжение "завоеваний октября". При Сталине ничего не менялось в принципе, только усиливалось, концентрировалось, продолжалось и завершалось.
А Гитлер, Де Голль, Рузвельт символы перемен для своих народов.
23:52 08.12.2012
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> О нас вытирают ноги все народы мира. Уже вытирают, можете этого не отрицать. а нам хоть бы хны!
Но Вы-то не равнодушны, и много ещё кто не равнодушен. Но есть и те кому плевать а есть и те кому нравится. Но словом МЫ вы называете всех смешивая себя с теми, кто ваших взглядов однозначно не разделяет. Что-же тогда получится из этой разношёрстной интер- массы которая не имеет явно выраженного стремления, мотива, желания...? А как раз сырьё для пересадки органов, для секс-развлечений и немного дешёвых мозгов для европейских и американских проектов научных и прочих и получится.Ещё из этой массы как из второсортного сырья можно сделать коврики об которые можно вытирать ноги. - Вы всё верно сказали. Вы только с одним не определились - кого-же это вы своими называете? По каким критериям друзей подбираете, команду создаёте?
23:53 08.12.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Сталин продукт той системы и всей той истории. Он-то как раз есть логическое продолжение "завоеваний октября".
Дык и Путин - продукт. И Хрущ. И Николай2. А толку..
23:57 08.12.2012
Господа! Всё, что мы видим и знаем уже произошло. Оно уже не существует, оно в истории. А то как будет потом определяется сейчас нашим с вами отношением. И поэтому, для реальных дел, не так важно как оно всё было на самом деле. Все эти Сталины, и рузвельты сейчас только увод в сторону. Это выяснять можно и потом. Важно что мы представляем сейчас, что мы хотим, на что решимся, ЧТО МЫ СДЕЛАЕМ.
00:00 09.12.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Господа! Всё, что мы видим и знаем уже произошло. Оно уже не существует, оно в истории. А то как будет потом определяется сейчас нашим с вами отношением. > И поэтому, для реальных дел, не так важно как оно всё было на самом деле. Все эти Сталины, и рузвельты сейчас только увод в сторону. Это выяснять можно и потом. Важно что мы представляем сейчас, что мы хотим, на что решимся, ЧТО МЫ СДЕЛАЕМ.
Тема такая. Автор решает, сильна ли роль личности.. а мы констатируем.
А определит это кто и какие выводы сделает из всего этого. Но сейчас и это не важно. Сейчас важно делать выбор, но один и всегда. Если мы по-прежнему будем метаться между выгодой и совестью, чередуя поступки а значит и выбор между тем и этим, то мы будем иметь Президента двуличного как и мы сами. Не от него всё зависит, а от нас, от всех. И заметьте, вся нечисть свой выбор уже давно сделала и поэтому они объединены.
00:16 09.12.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> вся нечисть свой выбор уже давно сделала и поэтому они объединены.
Давно заметил и кажется понял, почему. Там один маяк, факел, страсть, цель, любовь всей жизни - ДЕНЬГИ. Такую страсть, магнит такой силы имеет не каждый. Нормальные люди слабоваты против клептоманов своей разбросанностью. Нас сплотит так же наверное только угроза жизни.
00:37 09.12.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
>> О нас вытирают ноги все народы мира. Уже вытирают, можете этого не отрицать. а нам хоть бы хны!
> > Но Вы-то не равнодушны, и много ещё кто не равнодушен. Но есть и те кому плевать а есть и те кому нравится. Но словом МЫ вы называете всех смешивая себя с теми, кто ваших взглядов однозначно не разделяет.
Да вытирающим ноги о русских людей поровну - разделяет кто мои взгляды или нет. Лично я бы предпочёл чтоб моё мнение вообще никто не разделял, чтоб Вы все меня на куски порвали за эти слова. Любой народ порвал бы! Вы терпите и соглашаетесь с этим. Да, я не равнодушен, мне больно по-русски до глубины души своей. Но много ли от этого толку - поговорить и разбежаться по норам? Нужно делать.
00:41 09.12.2012
> Давно заметил и кажется понял, почему. > Там один маяк, факел, страсть, цель, любовь всей жизни - ДЕНЬГИ. > Такую страсть, магнит такой силы имеет не каждый. Нормальные люди слабоваты против клептоманов своей разбросанностью. Нас сплотит так же наверное только угроза жизни.
Деньги - наиболее близкое к естеству , к животному естеству социальное явление. Убрав их мы получаем натуральное хозяйство и уже неоднородный социум. А деньги конечно не делают всех равными, но уравнивают саму возможность потребления. Они как-бы становятся той зоной проводимости, той магистралью где все равны. - Там можно иметь слабую или мощную машину, но принципиальная возможность доехать появляется у всех. И эта возможность одинаково понятна всеми, тут мы находим понимание у всех людей не зависимо от культуры и интеллекта. Поэтому они и становятся общим знаменателем. Но люди, стоящие на более высокой ступеньке развития, только деньгами не довольствуются. У них появляются пусть иногда смешные и неразумные но нематериальные потребности. Даже желание продажной любви уже можно считать в какой-то степени таким - всё-же там не только случка но и игра какая-то. Но тут уже общего знаменателя нет. Всё дело в том, что эти потребности комплексные - они и материальны и духовны одновременно. У нас нет меры для них. Мы их сравнить не можем. И поэтому все эти бесконечные споры о высоком.
Вот так и получается что объединяться могут только те, кто на самом низком уровне И БОЛЕЕ НИЧЕГО НЕ ИМЕЮЩИЕ. Те-же , которые имеют комплексные потребности вынуждены искать себе друзей и место в этой жизни. Поэтому из общей массы потребителей материальных мы должны, поняв свои стремления , найти подходящее себе общество. И тогда уже можно будет совместно хотя-бы понимание найти. Даже дело нельзя начать не имея людей со схожими интересвами. А мы говорим о всей стране, о том что живём несчастливо. - Мы несчастны потому что живём не своей жизнью. Вот разве вам нравится когда кто-то пьянствует в подъезде? А когда на улице "обувают"? А когда барана режут у вас под окнами? А когда вас убивают безнаказанно? А когда вы не можете устроиться на работу потому что там работают брат, дядя и отец но не из вашей семьи? - Не нравится? - А нам говорят что это наша жизнь , наш народ - россияне .....
00:46 09.12.2012
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Да вытирающим ноги о русских людей поровну - разделяет кто мои взгляды или нет. Лично я бы предпочёл чтоб моё мнение вообще никто не разделял, чтоб Вы все меня на куски порвали за эти слова. Любой народ порвал бы! Вы терпите и соглашаетесь с этим. Да, я не равнодушен, мне больно по-русски до глубины души своей. Но много ли от этого толку - поговорить и разбежаться по норам? Нужно делать.
Я ведь не о них спрашивал. Что они там думают не важно. Важно то, что Вы объединяете под одну крышу всех, включая и тех кто эти самые ноги вытирает и тех , кто позволяет это делать например за деньги. Вы объединяете капусту , козла и волка в одной лодке и хотите доплыть без потерь?
01:01 09.12.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Вот так и получается что объединяться могут только те, кто на самом низком уровне И БОЛЕЕ НИЧЕГО НЕ ИМЕЮЩИЕ. Те-же , которые имеют комплексные потребности вынуждены искать себе друзей и место в этой жизни.
> Поэтому из общей массы потребителей материальных мы должны, поняв свои стремления , найти подходящее себе общество. И тогда уже можно будет совместно хотя-бы понимание найти. > Даже дело нельзя начать не имея людей со схожими интересвами. А мы говорим о всей стране, о том что живём несчастливо. - Мы несчастны потому что живём не своей жизнью. Вот разве вам нравится когда кто-то пьянствует в подъезде? А когда на улице "обувают"? А когда барана режут у вас под окнами? А когда вас убивают безнаказанно? А когда вы не можете устроиться на работу потому что там работают брат, дядя и отец но не из вашей семьи? - Не нравится? - А нам говорят что это наша жизнь , наш народ - россияне .....
Это нормальный процесс движения общества, имхо. Я пришёл к выводу, что государство и народ находятся в мирное время в состоянии перманентной войны.. везде. Иногда берёт верх народ, иногда - бюрократы из гос.структур.. Так уж сложилось государство Российское, что без авторитарной власти его очень быстро не станет. Поэтому народ наш обречён на постоянную капитуляцию, покуда Россия остаётся Россией.
01:46 09.12.2012
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Г-н Ставр (stavr) навёл меня на мысль
Это надо-же... Ну хоть какой-то есть результат, уже не плохо. Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Зависит ли от руководителя Государства процесс становления, укрепления, динамики этого государства?
Н-да,... мысль не так чтоб очень. Конечно зависит. От руководства вообще очень много зависит. Другое дело что Руководитель не Бог, он человек(хоть и выдающаяся личность ) А вот некоторым Вопрошающим этого явно мало... "Маловато!!!! Маловато будет!!!!"
Россия вообще оказалась в уникальной ситуации. Веймаская республика, Версаль, это всё пичуха, по сравнению с тем, во что мы вляпались. В Германии сохранилась, по большому счёту без потерь, национально-экономическая элита.Люди способные мыслить стратегически не только с своих интересах но и в интересах всего государства. Это они сделали Гитлера. Они стояли за ним. Они были базовым элементом системы.
А у нас, после развала страны наступил полный абзац. Нас сгубило наше "равенство в нищете". Дорвавшиеся до кормушки по сути, по психологии своей были теже нищие. Только нищие обожравшиеся до тошноты. И единственная мыль в их нищем мозгу была - ЖРАТЬ. Не было у нас элиты. Не было "базового элемента системы". Поэтому и посыпались мы, как карточный домик. Не кому было думать о государственных интересах. Коммунистов сдал Горбачёв, и слил Ельцин, да и не осталось в их номенклатурных рядах людей самостоятельных, все в рот вышестоящему секретарю смотрели. Единицы. А кто-то откровенно срулил из партии. В общем, не элита, а дерьмо отстойное. Армия раздроблена на части, опозорена, предана, и деморализована. Как глумились над ГБ вообще не передать.
Это чудо, что мы не развалились окончательно. Ничто не мешало, и всё шло к этому.
Так что вот. С элитой у нас туго и сейчас, но уже то хорошо, что есть время на её формирование. Из предпринимателей, военных, политиков.... Главное, чтоб они поняли наконец, что ЖРАТЬ не самое интересное в этой жизни.
Демократия, как ей преподносят и забугорные, и доморощенные доброжелатели- демократы -чушь. Опасная и вредная чушь. Никакая демократия невозможна без "государевых людей", без элиты, без тех, для кого ЖРАТЬ не самое главое в этой жизни. А пока их нет в нужном количестве, нужна Власть удерживающая "жрущих" на коротком поводке. По сути, да - нужен Диктатор. И прекрасно понимая это наши доброжелатели направляют свои удары в наше, на сегодняшний день, самое уязвимое место - Президента., ну а доморощенные простаки думая, что сенатор Маккейн искренне озабочен их правами и свободами с усердием гадят своей собственной стране.
Какая демократия была при Гитлере в Германии? Демократия закончилась сразу после выборов в 1933 году.
Ivanoff писал(а) в ответ на :
)
