Дорогие друзья! Я очень Вам благодарен за понимание, что тема серъезна и ее надо обсуждать с учетом поиска выхода из создавшей ситуации в стране. Я старался донести до Вас больше своих мыслей, которые бы позволили Вам меня понять, что надо искать выход не через потоки крови, а совершенно мирным путем и законным способом. Я постараюсь разъяснить некоторые вопросы, которые я думал, что они вытекают сами собой из нашей жизни, но я ошибся и хочу пояснить. 1. Формирование избирательных комиссий должно быть только избирательными блоками, клубами и иными сообществами избирателей. В конечном итоге все взрослые люди являются избирателями и могут участвовать в выдвижении членов избирательных комиссий, но это не одно и тоже, что 15 человек членов ЦИК предложит Президент РФ - 5; + СФ -5 + Госдума -5. Количество 15 остается неизменным, но выбранных из разных регионов из числа избирателей, которым можно доверить выборы, и которые не пойдут ни на какие сделки ни с властью, ни с партиями, ни с бизнесом. Вы скажите утопия, знать я утопист, но у меня еше есть вера в порядочность людей, которых можно подобрать и доверить быть судьями-арбитрами на выборах. Таким же образом проходит формирование избирательных комиссий в регионах, территориях, участках. Государство обязано обеспечить избирательные сообщества финансами не менее тех, которые оно выделяло чиновникам на эти цели. Да, это требует все узаконить, но я и предлагаю разработать новый Закон о выборах, но не власти "под себя любимого", а всенародно, и не Общественной палатой - клоунов, артистов, юристов, журналистов, - а народом, всем обществом. Не зависимая комиссия по сбору и разработке предложений по Закону о выборах. Власть, чиновники - они тоже избиратели - предлагай, обсуждай, но выносить решение будут не они, а избиратели. Посмотрите действующий Закон о выборах и Вы убедитесь, что он разработан под Путина так, что при любых условиях Вам всегда скажут, что Вы экстремист хотите законно избранную власть свергнуть. Почему? Да по тому, что результат выборов уже заведомо известен, даже позволяет власть хамски шутить, до выборов задает плановый процент получения результатов на предстоящих выборах. Кому? Губернаторам, мэрам, главам! А многие губернаторы, мэры, главы составляют списки будующих депутатов, до выборов, и они "каким-то образом" совпадают, эти списки, по-фамильно, с результатами выборов. Я не настаиваю на тонкостях в вопросе, на скрупулезности принятия предлагаемого, но я настаиваю на Основе - Убрать закон о выборах, разработанный 2004-2005 годах. Разработать совершенно новый за 2013 год, ноябрь-декабрь провести Досрочные Выборы в Главы муниципальных образований, Губернаторы, Госдуму, СФ, Президента. Почему так, с низу до верха? Чтоб высший чиновник не влиял на выборы, подбирая под себя чиновников. Но это просто мое видение, может и по другому. По поводу темы - Кто или Что позволяет быть Путину при власти? Я считаю, что вот как раз разработанный и принятый Закон о выборах при Путине и под Путина дает ему возможность и всем чиновникам творить, что угодно и быть безнаказанными. Никаким образом Вы не сможете его сместить, убрать, переизбрать с наличием этого Закона о выборах. Там все продумано, как в беспроигрошной рулетке. Я считаю, что на сегодняшний день нет более важнее проблемы для народа, как требовать от власти Принятия нового Закона о выборах и проведение досрочных выборов. Действующий Закон о выборах - это крапленые карты для шуллеров. Я убежден и настаиваю - Не садитесь играть с шуллерами с этой колодой, Народ все равно проиграит!
По началу темы просто бузили, вот и пришлось вставить анекдот, потом немного поправилось, понимая, что это не та тема, где нужно просто ля-ля. Простите, господа хорошие и Вас прошу высказываться по существу. Есть что в голове - предлагай, нет - почитай, сними шапку и помолчи. Как перед покойником. А ситуация может, запросто, перейти и в такое Русло. Если уж Администрация Президента РФ и Пресс-секрктарь Президента РФ просят критиковать Путина - только конструктивно критиковать, как подчеркнули они, но не уточнили где критиковать, в курилке, в туалете, на кухнях, так это мы проходили давно и проходим сейчас. Пусть они отведут на трех каналах 1-й; 2-й; и НТВ время для "Иное мнение" и дадут возможность выссказаться людям о власти, вот тогда можно говорить о начале пути к демократии. Вот я и записываюсь на очередь прямого эфира на любой из трех каналов ТВ. Может Власть послушав сможет понять, как изначально человек был активный сторонник начинающего Президента Путина, оказался через короткое время ярым противником Организованной банды чиновников, возглавляет которую Президент Путин. Банда творит беспредел в стране, а Путин молча созерцает, хотя по Конституции его действия обязаны быть совершенно иными в отношении банды воров и жуликов, и самое главное, совершенно противоположное отношение Президента к своему народу. Не надменно безразличное, а чуткое отношение к каждому гражданину РФ,
> Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. > Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. quoted1
Вы тоже клюнули на эту удочку - В первоисточнике, если переводить правильно, выражение звучит следующим образом «Не есть власть, если не от Бога», то есть человеку дается шанс понять для себя по деяниям власти - от Бога она или нет! То есть, если власть, то не обязательно от Бога! И именно поэтому в священном писании мы можем лицезреть следующий отрывок "...существующие же власти от Бога установлены" Православная Церковь же со временем видоизменила перевод текста первоисточника и обозначила его как "Нет власти не от Бога"! Для чего это было сделано, думается мне, все прекрасно понимают... Чтобы все были марионетками и рабами...
А если идти дальше, то: Святое Писание дает нам несколько признаков власти “от Бога”. Это: а) Прямое свидетельство откровением через пророка б) Самодержавность в) Родовая преемственность г) Духовно-нравственное состояние общества. Если при новой власти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога. Если же происходит духовно-нравственное оскудение — то это попущение Божие: “И не послушаша людие Мои гласа Моего, и Израиль не внят Ми. И отпусти я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниях своих” (Пс. 80, 12-13). - Так что для человека истинно православного - современная Россия должна быть, как минимум Ересью и попущением Божьим! Ибо ни одного из признаков божественной власти - мы не лицезреем!
Прошу! Не трогайте Вы святое! Православие! Спуститесь на Грешную и обсуждайте, как наказать Великих грешников, чиновников, на Земле. А то, что они будут наказаны на Небесах за это Вы не беспокойтесь, там Они получат по полной программе. Только жаль, что часто наказание бывает через родственников - детей, внуков этих чиновников-ворюг.
> Виновата ли лошадь, что её запрягли чтобы ограбить хорошего человека? quoted1
У нас в стране - да... Если у нас человека, который случайно мимо митинга проходил, могут привлечь за его организацию, то о чём речь... Сейчас даже белый носовой платок в кармане нельзя носить, несмотря на то что зима, потому что сами знаете кто указал задерживать за это и считать пожизненно бандерлогами и ГосДеповскими агентами... Вот как Путин думает о простом народе...
Во-первых, чиновники виноваты меньше буржуев. Коммерсанты, буржуи - вот настоящие скоты. А среди чиновников, особенно низового уровня, ооочень много людей порядочных. У чиновников психология служения. А у буржуя - своекорыстия. Во-вторых, про наказание через родственников расскажите миллионерам и миллиардерам закардонным: у них все предки бандиты и разбойники, зато теперь живут счастливо, жируют и кайфуют, рассуждая о либерализме.
> Прошу! Не трогайте Вы святое! Православие! Спуститесь на Грешную и обсуждайте, как наказать Великих грешников, чиновников, на Земле. А то, что они будут наказаны на Небесах за это Вы не беспокойтесь, там Они получат по полной программе. Только жаль, что часто бывает наказание бывает через родственников - детей, внуков этих чиновников-ворюг. quoted1
Во-первых, чиновники виноваты меньше буржуев. Коммерсанты, спекулянты, буржуи - вот настоящие скоты. А среди чиновников, особенно низового уровня, ооочень много людей порядочных. У чиновников психология служения. А у буржуя - своекорыстия. Во-вторых, про наказание через родственников расскажите миллионерам и миллиардерам закардонным: у них все предки бандиты и разбойники, зато теперь живут счастливо, жируют и кайфуют, рассуждая о либерализме. Поэтому и внуки наших олигархов будут жировать в то время как внуки Ваши будут обслуживать их жирование.
Как там Путин выразился в заранее подготовленной прямой линии в конце 2011 года?.. "Бараны", "бандерлоги", "проплаченные за меленькие денюжки студенты", надели на себя контрацептивы... Что-то половина населения живёт за гранью выживания, как-то плохо Запад простому российскому народу проплачивает, видимо... А может запад всё-таки Путину платит, чтоб этого народа не было?.. Везде западные захватчики через войну прорвались, а тут можно и без войны всё решить в свою пользу... Если что, то и база под боком - в Ульяновске...
Я согласен, что и среди бизнеса есть много сволочей, но у них задача другая - нажива, и у человека есть хотя бы выбор не брать то, что продает крахабор. У чиновника задача служить народу, обслуживать народ, а он работу превратил в бизнес, а человеку деваться некуда, ему надо идти только к этому чину. Вот и получается, что тех бизнесменов мы можем обойти, а этих "бизнесменов"-чиновников никак не обойти простому люду. Остаеться только убирать таких чиновников. Вот как и обсуждаем.
> Во-первых, чиновники виноваты меньше буржуев. Коммерсанты, спекулянты, буржуи - вот настоящие скоты. А среди чиновников, особенно низового уровня, ооочень много людей порядочных. У чиновников психология служения. А у буржуя - своекорыстия. > Во-вторых, про наказание через родственников расскажите миллионерам и миллиардерам закардонным: у них все предки бандиты и разбойники, зато теперь живут счастливо, жируют и кайфуют, рассуждая о либерализме. Поэтому и внуки наших олигархов будут жировать в то время как внуки Ваши будут обслуживать их жирование. quoted1
Вообще-то скоты это должно быть те, кто к животным ближе? Разве не так? А если так, то на первый план выползает глупость - она как ничто к скотскому состоянию приближает. А коммерсанты и чиновники как раз не дураки, да и скотского в них меньше чем в тех кто у них дешёвую водку покупает. Разве не так? Значит кто у нас ближе к состоянию тупого парнокопытного? Не нужно стесняться и обижаться. Уж раз оказались в этой яме, то чего-же на зеркало пенять? Я даже скажу больше, можно быть семи пядей во лбу, но если водишь дружбу с людьми низкими, то и сам не поднимешься. так и будешь интеллектуальным отморозком. Так что если нравится таким быть - ругай чиновников и дальше и готовь внуков к служению тем кто не захотел стать скотом и во время от стада отделился.
> Я согласен, что и среди бизнеса есть много сволочей, но у них задача другая - нажива, и у человека есть хотя бы выбор не брать то, что продает крахабор. У чиновника задача служить народу, обслуживать народ, а он работу превратил в бизнес, а человеку деваться некуда, ему надо идти только к этому чину. Вот и получается, что тех бизнесменов мы можем обойти, а этих "бизнесменов"-чиновников никак не обойти простому люду. Остаеться только убирать таких чиновников. Вот как и обсуждаем. quoted1
1. Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Примечания. 1. Выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, а также в некоммерческой организации, не являющейся государственным органом, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным учреждением, в статьях настоящей главы, а также в статьях 199.2 и 304 настоящего Кодекса признается лицо, выполняющее функции единоличного исполнительного органа, члена совета директоров или иного коллегиального исполнительного органа, а также лицо, постоянно, временно либо по специальному полномочию выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в этих организациях.
2. Если деяние, предусмотренное настоящей статьей либо иными статьями настоящей главы, причинило вред интересам исключительно коммерческой организации, не являющейся государственным или муниципальным предприятием, уголовное преследование осуществляется по заявлению этой организации или с ее согласия.
3. Если деяние, предусмотренное настоящей статьей либо иными статьями настоящей главы, причинило вред интересам других организаций, а также интересам граждан, общества или государства, уголовное преследование осуществляется на общих основаниях.
> У чиновника задача служить народу, обслуживать народ, а он работу превратил в бизнес, а человеку деваться некуда, ему надо идти только к этому чину. Вот и получается, что тех бизнесменов мы можем обойти, а этих "бизнесменов"-чиновников никак не обойти простому люду. Остаеться только убирать таких чиновников. Вот как и обсуждаем. quoted1
Так, значит служение у чиновника главное? А где об этом говорится? Он об этом клятву Гипопотама давал? Или может у них есть кодекс чести? Или хотя-бы просто честь , без кодекса? И вообще, разве могут служить люди бесчестные? А кто их проверяет на эту честь при назначении?
Получается что чиновник не служба, а способ выживания и только, работа. И чем-же работа (дело) отличается от бизнеса (тоже дело)?
Нет. чиновник выполняет то, что от него требуют плюс что-то для себя лично. Если не требуют или плохо требуют, то остаётся только второе. По моему так-же и рабочие и ИТР живут? Чем-же чиновник отличается?
Нет-уж чего хотели , то и имеем. А если не этого хотели, то никто не слышал чтобы кто-то возникал.
>У чиновника задача служить народу, обслуживать народ, а он работу превратил в бизнес, а человеку деваться некуда, ему надо идти только к этому чину. Вот и получается, что тех бизнесменов мы можем обойти, а этих "бизнесменов"-чиновников никак не обойти простому люду. Остаеться только убирать таких чиновников. Вот как и обсуждаем.
Абсолютно согласен. Вот только хотелось бы узнать, что вы имеете под словом "убирать"? Если физически, то назначат моментом нового, не вопрос. Свято место пусто не бывает.. А ежели по закону, то придётся же создавать специальные комиссии, состоящие тоже из чиновников. Это ещё из законов Мэрфи даже известно "Сокращение бюрократии ведёт к её разрастанию в квадратичной зависимости" Это как рак. Вощем , мы все попали похоже нипадецки, господа-товарищи и прочие камрады. Хотя нам есть ещё куда расти. У нас 1 чиновник на 150 чел(у пиндосов 1 на 250). Но вот в Китае зато 1 на 19. Понятно, почему они так усиленно плодятся, чтобы такую ораву дармоедов содержать