>Или вы снова ляпнули очередную свою глупость, совершенно не подумав о ее соответствии действительности?
>
Это вы о чём? госпожа - включите моск! неужели задело? в глас попало?
зы старые приколы от Натали Нойманн:
если "недоказано" типа -- то никто и не виноват. Причём доказательством для неё являются все документы подписанные подозреваемыми, с ПЫЧАТЬЮ и лично просящие подозреваемы заключить их под стражу Славо богу ,что натали не судья -- иначе было бы сплошное издевательство над правосудием. доказательства нужны СУДУ!!! и только СУД принимает решение -- коррупционер данный "фигурант", крышевал ли казино и т.д. ПРИЧЁМ --- специально для НАТАЛИ-- доказательства МОГУТ БЫТЬ КОСВЕННЫМИ и посадить можно надолго. -- Вся проблема -- как это решает судья и дерджать - не держать под стражей -- ТОЖЕ судья с подачи следователей. если "отпускают" -- значит "ПОПРОСИЛИ".
>> Скучно пишешь. Не интересно. За, что тебе бабки платят?
>мне не платят бабки... я их зарабатываю.. разницу сечёшь?))) > Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Более 20 лет Ельцин, Путин и Медведев бесуспешно борются с коррупцией. И коррупция побеждает. >> Ну не хотят они бороться со своим правящим классом, очищать его от коррупции.
>ты какой-то недалёкий..))))) честно > ты ждёшь политической воли президента, когда царь-батюшка начнёт бороться с коррупцией. а он не начнёт никогда.)))))) вера твоя в доброго царя, равно как и пращуров твоих- непоколебима. но это твои проблемы... и твоей недалёкости..)) > ты представления не имеешь, отчего появляется в обществе коррупция. > а я тебе по секрету скажу... коррупция- это форма выживания людей в забюрократизированном государстве. > В том числе и чиновников, коль скоро они тоже люди...))))) > Если все чиновники завтра начнут соблюдать все законы, то жизнь в твоей стране станет невозможна.))) Увы. Наступит голод и разруха..) > Ты хочешь бороться с коррупцией поменяв плохих на хороших и создав ещё больше чиновнечиских организаций. Это по совдеповски.)))) > А по-нормальному- нужно минимизировать бюрократические структуры. > В этом случае в тех местах, где человек сталкивается с государством возможны улучшения. > Второй момент- "что бы не воровали".))))))))) Это сделать сложнее. Почти что невозможно. Норот такой, понимаешь? Не только одни чиновники воруют, а ВСЕ воруют, что плохо лежит. Воруют менеджеры, строители, продавцы, учителя с врачами( хотя они больше коррупционеры), воруют охранники, воруют ВСЕ у кого есть возможность воровать.))))
> Чиновники- они из народа вышли, правда? > Так отчего же они должны вести себя иначе, чем весь народ?... > Что бы не воровали- нужна коренная перетряска сознания, а ты готов к такому? Она, перетряска эта, может оказаться совсем не лёгкой... ,
Полностью поддерживаю
11:44 10.12.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> если "недоказано" типа -- то никто и не виноват.
Вы знаете другие способы доказательств виновности? Расскажите о них, пожалуйста. Вы согласны быть судимым без доказательств вашей вины?
> Причём доказательством для неё являются все документы подписанные подозреваемыми, с ПЫЧАТЬЮ и лично просящие подозреваемы заключить их под стражу.
Это уже ваши собсвтенные фантазии, я такого никогда не заявляла.
> Славо богу ,что натали не судья -- иначе было бы сплошное издевательство над правосудием.
Какое оно, правосудие по-вашему и без доказательств? Расскажите о них, пожалуйста. Вы согласны быть судимым без доказательств вашей вины?
> доказательства нужны СУДУ!!! и только СУД принимает решение -- коррупционер данный "фигурант", крышевал ли казино и т.д.
Конечно, они нужны суду. Разве кто-то здесь утверждал обратное?
> ПРИЧЁМ --- специально для НАТАЛИ-- доказательства МОГУТ БЫТЬ КОСВЕННЫМИ и посадить можно надолго.
Вы согласны быть судимым без прямых доказательств вашей вины и сесть в тюрьму надолго только лишь на основании неких каких-то косвенных доказательств?
> Вся проблема -- как это решает судья и дерджать - не держать под стражей -- ТОЖЕ судья с подачи следователей. если "отпускают" -- значит "ПОПРОСИЛИ".
У вас есть этому прямые, достоверные и неопровержимые факты, улики, свидетельства и доказательства?
12:02 10.12.2012
имхо. Читаю дискуссию между Егором1980 и Nataly Noimann, не могу принять не одну из сторон. Между ними (как говорил Горбачев) не может быть достигнут консенсус. Он рассуждает наивно, она не искренне.
12:52 10.12.2012
DragonFly писал(а) в ответ на :
>Они уже over9000 пытаются принять нормальные законы, будь то "налог на роскошь" или что то подобное... Но что-то как-то не могут... Политическая импотенция, видимо...
Ха... всем бы такую импотенцию.))) Лоббирование собственных интересов в комплекте с ложью, лицемерием, фарисейством, нигилизмом, ханжеством и цинизмом. Так оно правильнее будет
12:55 10.12.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> Он рассуждает наивно, она не искренне.
Ну почему же .... Она всегда достаточно искренне стоИт на страже своих интересов
12:58 10.12.2012
Огородить территорию возле Магадана и по линии границы с Китаем. Объявить либеральную стройку, и отправлять туда по этапу особо отличившихся по транзиту финансов в дальнее зарубежье, а также всех подозреваемых после обнаружения у них наличных свыше 10 миллионов RUR.
14:06 10.12.2012
Папа писал(а) в ответ на :
>... она не искренне.
В чем имено вы видите якобы какую-то мою неискренность и как она, по-вашему, должна была бы выражаться в подобной дискуссии, на ваш критический взгляд?
14:11 10.12.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а я тебе по секрету скажу... коррупция- это форма выживания людей в забюрократизированном государстве.
А я тебе по секрету отвечу: Полный бред. Ваши чиновники, что от голода пухнут?
14:14 10.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >
>> ... она не искренне.
>В чем имено вы видите якобы какую-то мою неискренность и как она, по-вашему, должна была бы выражаться в подобной дискуссии, на ваш критический взгляд?
Наташа, все очень просто . я не считаю тебя дурой.
14:19 10.12.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Норот такой, понимаешь? Не только одни чиновники воруют, а ВСЕ воруют, что плохо лежит. Воруют менеджеры, строители, продавцы, учителя с врачами( хотя они больше коррупционеры), воруют охранники, воруют ВСЕ у кого есть возможность воровать.))))
В том то и проблема, что врач выписала липовую справку 3 года колонии-поселения. А из правящего класса украли миллиарды -под домашний арест, и на другую должность, к другой кормушке. Специальный орган не должен заниматься врачами. педагогами, гаишниками, а исключительно правящим классом.
14:22 10.12.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> мне не платят бабки... я их зарабатываю.. разницу сечёшь?)))
Зарабатываешь у Путина? Каждый день на форум заглядываешь, как на работу? И темы у тебя как кремлевского тролля.
14:29 10.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> У вас есть этому прямые, достоверные и неопровержимые факты, улики, свидетельства и доказательства? >
бла-бла-бла "докажите, что вы доказываете и тд..и тп."
Есть суд, есть следователи -- есть показания тех кого крышевали -- и всё "рафик невиновный" -- "патамучто прокурор: ещё на волю выпустим последние бумажки чтоб сожгли. О какой борьбе с коррупцией может идти речь, если прокуроры ходят под следствием -- и "невиновны, ничего не знали и т.д." -- скорее всего и продолжают работать....
непонимать что есть "неподсудные" в стране Россия, у которых "всё схвачено" может только малолетка либо "Натали нойман"
14:31 10.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Пока Путин не прекратил политическую конкуренцию во Владивостоке Мэра Черепкова и его оппонента, они следили друг за другом, чтоб не воровал, и все бюджетные деньги в дело без откатов. > > А вот многие жители Владивостока считают, что именно в это время из бюджета города воровали больше всех.
Это Ваше Голословное утверждение. Для Махровай антикоммунистки-капиталистки опять же слабовато. В этот период больше всего было построено подземных пешеходных переходов. Это от жителя Владивостока. Ну и по здравому смыслу. Только полный предурок будет красть в условиях острой политической конкуренции.
14:38 10.12.2012
Егор1980 писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Пока Путин не прекратил политическую конкуренцию во Владивостоке Мэра Черепкова и его оппонента, они следили друг за другом, чтоб не воровал, и все бюджетные деньги в дело без откатов. >> А вот многие жители Владивостока считают, что именно в это время из бюджета города воровали больше всех.
>В этот период больше всего было построено подземных пешеходных переходов. Это от жителя Владивостока. Ну и по здравому смыслу. Только полный предурок будет красть в условиях острой политической конкуренции.
Количество подземных переходов еще вовсе не свидетельствует об отсутствии воровства из бюджета города. Политическая конкуренция вовсе еще не доказывает, что при ней невозможно воровать - как известно, у семи нянек дитя без глаза. К тому же, это была не политическая конкуренция, а просто бардак, неразбериха и двоевластие в администрации города. Что является отличной средой для воровства.
Между ними (как говорил Горбачев) не может быть достигнут консенсус.
Он рассуждает наивно, она не искренне.
