> Если различия фундаментальны, обусловлены физиологией - одно решение. > Если различия приобретённые - другое.
> От ответа на эти вопросы, на мой взгляд и зависит отношение к проблеме "рабского сознания". > Коррекция не отменяется ни в том ни в другом случае. > А вот по поводу,... "радикальности" коррекции возникают вопросы.
тыгдымсь... щаз кофе сварю и приступим к ответам... 5 мин...
03:48 13.12.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ставр, я согласна, что слово "рабская" может заставить кого-то трепетать.
>Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вас задевает "рабское сознание", для меня это всего лишь термин, описывающий феномен.
> Нет, меня не задевает и "трепетать" на заставляет, просто определение имеет негативную окраску и это вносит некую предвзятость в рассуждения.
Окраска этих слов совершенно нейтральна. Могу ввести термины другие. Садо-мазохистский характер. Только теперь набегут товарищи о сексе поговорить.
Итак, "рабская психология" или "садо-мазохистская психология" характеризуется тем, что человек НЕ МОЖЕТ без симбиотической связи с другим, пока он один, его как бы нет, он не до конца родился, это союз одного человека с другим, в котором каждый из них теряет свое личностное содержание и попадает в полную зависимость от другого.
Пассивная форма симбиотической связи — МАЗОХИЗМ (подчинение). Мазохистская личность преодолевает свое психологическое одиночество, свойственное каждому, становясь неотъемлемой частью другого человека. Этот «другой» руководит ею, направляет ее, защищает; он становится ее жизнью, ее воздухом. Безропотно покоряясь какой-нибудь личности, мазохист невероятно преувеличивает ее силу и достоинства, всячески принижая при этом самого себя. Он — все, а я — ничто; я значу что-то лишь постольку, поскольку я — его часть. Мазохист никогда не принимает никаких решений, избегает любой самостоятельности; ему чужда всякая независимость, и поэтому он никогда не остается в одиночестве. Такая личность не является целостной, она как бы еще не вполне родилась. Он не может быть самим собой и пытается обрести уверенность, избавившись от собственного «я», раствориться в другом.
Активной форма симбиотической связи - САДИЗМ (господство). Садистская личность стремится освободиться от мучительного одиночества, превращая другого человека в часть себя самой. Садист самоутверждается тем, что подчиняет себе безраздельно личность, которую любит. Можно выделить три типа садистской привязанности. Первый - желание поставить другого человека в зависимость от себя, приобрести неограниченную власть над ним, сделать его «послушной глиной» в своих руках. Второй - стремление не только властвовать над другим человеком, но и эксплуатировать его, использовать в своих целях, овладевать всем, что есть у него ценного. Это относится не столько к материальным вещам, сколько, в первую очередь, к моральным и интеллектуальным качествам зависимого от садиста человека. Третий - желание причинять страдания другому человеку или видеть, как он страдает. Целью такого желания может быть активное причинение страдания (самому унизить, запугать, причинить боль) и пассивное наблюдение за страданиями.
Оба эти явления носят симбиотический характер и поэтому тесно связаны друг с другом. Человек не бывает только садистом или только мазохистом. Но в обоих случаях личность утрачивает свою индивидуальность и свободу. Уравнение с одним обездоленным.
Оба по-своему удовлетворяют потребность в связи, нооба страдают от собственного бессилия и неверия в себя как личность, ибо для этого необходимы свобода и независимость. Связь, основанная на подчинении или господстве, никогда не приводит к удовлетворению, потому что никакое подчинение или господство, сколь бы велико оно ни было, не может дать человеку ощущения полного единения с миром. Оба никогда не испытывают полного счастья, так как пытаются добиться все большего и большего. Результат такой связи — полный крах. Иначе и быть не может. Направленные на достижение чувства единения с другими, садизм и мазохизм при этом разрушают ощущение целостности самого человека. Оба не способны к саморазвитию, они становятся зависимыми от того, кому подчиняются или кого порабощают.
В отношениях симбиоза 1+1=1 (зафиксируем, это важно).
********************* Когда я говорю "рабская психология", я имею в виду, что люди себя не мыслят вообще вне связи с "властью", при этом они могут быть и "рабами" и "рабовладельцами". Общее - симбиотическая связь с ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ о некой внешней(!) силе, которая является шкалой, мерой всего в человеке. ********************* Иногда я использую термин дефицитарная/вампирическая личность. Суть примерно та же - "дырень" с своей собственной личности человек пытается "залатать" другим человеком. ********************* Крайняя степень разрушительной связи с миром (и другим человеком) - некрофилия. 1+1=0. ********************* Антонимом "рабской психологии" является независимость ("свобода от...") плюс "свобода для..." ********************* Крайняя степень деструктивности = воля к смерти + "рабское сознание" + нарциссизм. Крайняя степень плодотворности = воля к жизни + независимость и свобода для + любовь. И в том и в другом состоянии человек может быть очень энергичен. Только в одном его энергия приведет к разрушению (привет борцунам). В другом случае - к созиданию. ********************* Деструктивность — следствие блокировки плодотворной энергии, препятствий на пути к развитию, к самоосуществлению, когда человеку не удается реализовать свой потенциал. ********************* Теперь к "наследственности". Несложно понять, что воля к смерти + "симбиотическая связь" + нарциссизм (это три составляющие самого разрушительного состояния) закладываются на этапе ранней социализации МАМОЙ.
Если мама дефицитарна/вампирична, то ее симбиотическая связь с ребенком разорвана не будет (психологический инцест). Нет избыточного плодотворного "я" матери - сожрет ребенка и окружающих (мужчину прежде всего). Дитя будет болеть, мужчина будет лишаться энергии и потенции. Ребенок такой матери получит или волю к смерти (саморазрушение) или "рабскую психологию" (за счет того, что мать будет сохранять симбиоз с ним любой ценой) или нарциссизм (ребенок = ожидания мамы без закладывания индивидуальности). В тяжелом случае - все сразу. Вырастет не плодотворным, а разрушительным. Его разрушение может пойти на себя (болезнь с возможным спасением в смерти), может пойти на близких (будет разрушать свою пару например, симбиозом), может пойти разрушение на социум (привет борцунам).
Во всех трех перечисленных случаях это насилие от бессилия (чел чувствует себя жертвой внешней страшной силы; или чувствует себя недооцененным некой внешней силой). ************************
В переложении на борцуновость. Обратите внимание на следующее. Для возбуждения гневных масс давят на возбуждение чувства жертвы (нас обманывают, нас обворовывают, т.е. чел = пассивная жертва). Других вовлекают возбуждением комплекса неполноценности.
Какая публика, на то и резонируют.
************************ Еще одно наблюдение. Часть лидеров, борющихся против тиранов - отпетые подкаблучники, и их борьба - это попытка вырваться из симбиоза с женой. ************************ Советую посмотреть три фильма, в которых детские травмы и страдания симбиотов приводят к разрушениям во внешнем мире. "Гибель богов" (обратите внимание на ставшим национал-социалистом Мартина и его маму; снят по истории семьи Круппов), "Мечтатели" (парижские баррикады как насилие от бессилия симбиотов), "The Wall" (воспитание мамы + школы = отчуждение и фашизм как способ его преодоления). ************************* Надеюсь, теперь нет сомнений, что за описанные выше составляющие отвечает социализация. В то же время, Вы правильно подметили, что за темперамент отвечает генетика.
Обратите внимание (дальше вывод пригодится), что обозначенные феномены действительно передаются из поколения в поколение, но не генами. Источником травмы чаще всего является мать, которая сама ее получила в раннем возрасте от своей мамы. Это беда. Страдают часто мужчины (лишение энергии, зависимость, импотенция). Попытки "геройски спасти" обернутся сюжетом фильма "Антихрист".
С терминами ("рабская психология" и деструктивность) разобрались. Остальное - потом.
08:00 13.12.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> Только учтите, что конкретно в Вашей культуре, любовь к 20 сразу инсталлируется в комплекте с шизофренией и диссоциацией личности.
Конкретно в МОЕЙ культуре любовь может быть только к одному человеку или не может быть вовсе.Freya писал(а) в ответ на :
> У меня есть и человеческие ипостаси, с биографией, аккаунтами в соцсетях, мысли там записываю иногда, и даже
Меня нет в сетях- я не человек после этого?Freya писал(а) в ответ на :
> Наполеон по моему ведомству в косячниках ходит. > Он предал любовь, поэтому лишился всего. > Но шансы исправиться ему давали несколько лет, он же упорствовал...
Что- то вы меня накаляете.
12:02 13.12.2012
человек с каменным лицом писал(а) в ответ на :
> Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только учтите, что конкретно в Вашей культуре, любовь к 20 сразу инсталлируется в комплекте с шизофренией и диссоциацией личности.
> Конкретно в МОЕЙ культуре любовь может быть только к одному человеку или не может быть вовсе.
На это я и намекаю. Так что не надо заказывать богам 20 девушек сразу.
12:07 13.12.2012
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Попробую обострить. >> Если отбросить заумь, то активность-пассивность общества регулирует власть исходя из своих интересов. Кривую Гаусса можно гонять по шкале.
> > Согласитесь что власть делает то что в принципе и должна делать ставленница элиты: не допустить объединения народа под одной антиэлитарной идеей и избежать проблем с облопошенным населением. Следует признать что власти это пока что вполне удаётся. В отличие от всей оппозиции вместе взятой. Отсюда можно сделать вывод о том кто интеллектуально и политически наиболее грамотен.
А Вы не думаете, что все стороны все устраивает? И бухтёж недовольных - это часть игры. Одни получают оправдание своей ситуации (власть виновата). Другие - неограниченную власть.
12:07 13.12.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> На это я и намекаю. > Так что не надо заказывать богам 20 девушек сразу.
Чё- то вы меня бесите уже, кому я чё заказавал, вы чё мелите вообще??? Меня ваш бред крайне раздражает. Вы о чём вещаете вообще? На каком языке?
12:09 13.12.2012
человек с каменным лицом писал(а) в ответ на :
> Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>> На это я и намекаю. >> Так что не надо заказывать богам 20 девушек сразу.
> Чё- то вы меня бесите уже, кому я чё заказавал, вы чё мелите вообще??? Меня ваш бред крайне раздражает. Вы о чём вещаете вообще? На каком языке?
Пару дней назад вы спросили, к кому обращаться если хочется встречаться с 20ю девушками сразу... Вы спросили, я ответила.
12:13 13.12.2012
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не спорю - в реале все довольно сложнее, но с ростом научно-технического прогресса возможности контроля и регулировки увеличиваются.
> > В таком случае следует знать что наибольшие возможности по контролю и регулированию у того кто имеет на это средства.
Я бы сказала, ресурсы. Потому как один ресурс заменяет другой (или обменивается). Только один ресурс неразменен на другие.
12:15 13.12.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> Пару дней назад вы спросили, к кому обращаться если хочется встречаться с 20ю девушками сразу... Вы спросили, я ответила.
Я не спрашивал к кому обращаться, я с сарказмом спрашивал не вы- ли этим промышляет, а ваше больное воображение породило какое- то несусветное предложение... У меня один знакомый есть (Максим Черкасский), он утверждает, что являтся вампиром, что ему 3000 лет, что он предводитль какого- то там клана... сначала он меня веселил, но потом он с чего- то решил что я верю его словам, потом он решил, что я тоже вампир... уровнь моего раздражения был крайне велик.
12:21 13.12.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
> Перенос, кисочка > > Самый натуральный
Да еще какой...
12:23 13.12.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
> Антипрофессионалбно
Это о чем?
15:04 13.12.2012
Freya писал(а) в ответ на :
>Окраска этих слов совершенно нейтральна. Могу ввести термины другие. Садо-мазохистский характер. Только теперь набегут товарищи о сексе поговорить.
Ну,.. ...нечто подобное я подозревал. ...Только тогда получается, что человеческое общество нем что иное, как стадо свихнувшихся обезьян... Ведь садо-мазохизм сексуальная девиация, отклонение от нормы,.. хотя,.. если вы правы, какое уж тут к шутам "отклонение", и какие тут могут быть "нормы".
Но,.. возможно вы используете такую терминологию для обозначения принципа социальных отношений - "власть-подчинение"? По вашему в его основе лежит сексуальный аспект? ... Хм,... Ну,... а почему бы и нет,... думаю,..вполне допустимо.(старина Зигмунд, вообще всё этим "аспектом" объяснял)
Значит получается, что социальное взаимодействие, собственно, человеческое сообщество - результат сексуальной девиации?
Freya писал(а) в ответ на :
>Теперь к "наследственности".
составляющие самого разрушительного состояния) закладываются на этапе ранней социализации МАМОЙ.Если мама дефицитарна/вампирична, то ее симбиотическая связь с ребенком разорвана не будет (психологический инцест). Нет избыточного плодотворного "я" матери - сожрет ребенка и окружающих (мужчину прежде всего). Дитя будет болеть, мужчина будет лишаться энергии и потенции.Ребенок такой матери получит или волю к смерти (саморазрушение) или "рабскую психологию" (за счет того, что мать будет сохранять симбиоз с ним любой ценой) или нарциссизм (ребенок = ожидания мамы без закладывания индивидуальности). В тяжелом случае - все сразу.Вырастет не плодотворным, а разрушительным.
stavr писал(а) в ответ на :
> воспитание, это всего-лишь адаптация индивида с его врождёнными характеристиками к требованиям социума, т.е, вторичное воздействие.Вы же хотите меня убедить в том, что структура социума такова, по той причине, что "так мама воспитала". Ни мама, ни правительство, не могу влиять на врождённые характеристики человека. Это биологическая константа. От их влияния в некоторой степени зависит станет ли обладатель этих характеристик конструктивным членом социума или "социопатом".Я ни в коем случае не отрицаю важность и силу воздействия воспитания, как такового но на мой взгляд, это всё-таки не фундаментальный процесс а корректирующий. Безусловно важный, но вторичный
В это части, как я понимаю, у нас разногласий нет. Только,... какое отношение это имеет к "наследственности"? К "приемственности" методов воздействия, возможно, но "наследственность" тут не при делах. Freya писал(а) в ответ на :
>Оба по-своему удовлетворяют потребность в связи, но оба страдают от собственного бессилия и неверия в себя как личность, ибо для этого необходимы свобода и независимость.Связь, основанная на подчинении или господстве, никогда не приводит к удовлетворению, потому что никакое подчинение или господство, сколь бы велико оно ни было, не может дать человеку ощущения полного единения с миром. Оба никогда не испытывают полного счастья, так как пытаются добиться все большего и большего.Результат такой связи — полный крах. Иначе и быть не может. Направленные на достижение чувства единения с другими, садизм и мазохизм при этом разрушают ощущение целостности самого человека. Оба не способны к саморазвитию, они становятся зависимыми от того, кому подчиняются или кого порабощают.
Довольно ,.. скажем так, своеобразное, утверждение, но пока на стану комментировать, надо кое что уточнить. Не совсем понятно, что имеется ввиду под "свободой", "независимостью", "единением с миром",... как-то всё,..... зыбко,.. неконкретно.
Что я понял. (как мне кажется)
По большей части все люди ...э-э-э... в большей или меньшей степени порядочные уроды, поведение которых продиктовано болезненной зависимостью друг от друга имеющей в основе сексуальную девиацию. Это не есть хорошо.
Есть альтернатива. Некие "свободные, независимые, единые с миром, самоудовлетворённые" люди. (надеюсь продолжение будет, и образ конкретизируется )
Чего я так и не понял.
Генетически обусловленное различие реакции на среду и воздействие среды, каким нибудь боком вписываются в эту... "схему", или нет?
Поймите, я не из тупого упрямства спрашиваю. Это "архиважно". Возможно вы пеняете ёжику за то, что он, зараза, колючий.
П. С. М? Нет?
15:35 13.12.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Антипрофессионалбно
>Это о чем?
Вектор, до меня только сейчас дошло, о чем Вы это сказали про "антипрофессионально". Хи-хи. Совмещать работу и чувства.
Окей. Попробуем включить логику (в МГУ вроде все в порядке с этим на ВМК). Смотрим глазами женщины. ************* Три варианта: 1. Остаться в монопродуктовой компании - лидере рынка (в сопредельной стране). Вчера она была частная, сегодня государственная. Быть вторым лицом (отвечать за реорганизацию). 2. Уйти к российскому олигарху (к которому меня старательно пропихивали). 3. Уйти в компанию, которой нужно развитие, совладелец нравится ("родное, близкое").
В Вашей логике надо выбирать только между вариантами 1 и 2, исключив вариант "родное близкое".
В моей логике вкладывать свою энергию (и время, и деньги) надо в "родное и близкое", т.е. п.3.
Т.е. фактически выбор - или ты вкладываешься и даешь результат "чужому дяде". Или ты вкладываешься и даешь результат "родному близкому". Бред выбирать при этом "чужое".
Дополнительные эффекты выбора "родное близкое": - максимум плодотворности человек достигает в избыточности любви, соответственно, результат для всех будет лучше на этой волне; - воплощение чувства в деле - это один из трех универсальных ответов человечества на противоречие жизни и смерти (любовь, созидание, война), поэтому такая деятельность наиболее осмысленна; - когда ты любишь, человека видишь боготождественным, тем самым все вокруг окрашивается в цвета боговоплощенности и сокровенной сути (я даже запахи начинаю иначе чувствовать); - это классный способ выражения чувств - делать дело (что-то из ничего, из мертвого живое) и гораздо более плодотворный и созидательный, чем ахи-охи или стихи (хотя одно другого не отменяет); - когда в иерархии смыслов "родное и близкое" стоит на первом месте, то ситуация защищена от предательства или обмана т.к. "родное и близкое" невозможно променять на деньги, статус или власть.
Так вот ради этого можно отдать всё...
Сложности: - часть окружающих будет радоваться, но часть - делать всё, чтоб разрушить (это те, кто сами не могут быть плодотворно-избыточными в любви), соответственно 90% усилий будет уходить на компенсацию разрушительных импульсов тех, кого чужая плодотворность выбешивает, но оставшиеся 10% будут достаточны, чтоб быть в несколько раз более продуктивным, чем без этого чувства; - человек в этом состоянии крайне чувствителен; малейшая ошибка или непонимание могут причинить очень острую боль; от ошибок не застрахован никто, соответственно будет больно; я сама часто косячу, есть косяки системные, есть случайные, не косячит тот, кто ничего не делает; по отношению ко мне тоже косячат, и если это "чужой" - пофигу, а если "родное и близкое", то больно. А без ошибок никакая деятельность не бывает. Но лучше иногда переживать "больно", чем плодить пустоту вкладываясь в тех, кто тебе безразличен. Это выбор. Хуже, если "ошибку" (которые бывают у всех) воспринимать как нечто фатальное (подозреваю, что это то, что у меня произошло, просто косяк восприятия). - можно "перестараться" вкладываясь в дело (но умный партнер притормозит прямо, а не намеками). - можно начать быть "святее папы римского" т.к. для соответствия богоподобию может показаться(!!!) что это необходимо. напр.,у меня сильная авантюрная жилка и сильное желание иногда подурачиться, и если это просто приятели, я спокойно подурачусь и получу удовольствие от кучи авантюр (напр., надрать задницу государству), но мне страшно будет предложить подурачиться или сыграть в авантюру если влюблена (но я старательно убиваю в себе ангела, так что на верном пути).
Варианты: 1. Делать дело рука об руку, распределившись по разным функциям или проектам (тут важно, чтоб мужчина был старшим по званию, а не наоборот). Это вариант для управленца или специалиста. В этом случае можно гармонично сотрудничать, опираясь на сильные стороны каждого (напр., у мужчин и женщин разные стили управления и это хорошо взаимодополняемо). 2. Вклад в дело вынести за пределы офиса.Обсуждать за завтраком и ужином, сторонним взглядом панорамным видением. Это также избавляет от продиводействия неплодотворной части коллектива. Это вариант для советника или эксперта. В этом случае будет серьезная поддержка по линии 6й чакры - стратегия, панорамное вИдение, цели и задачи, а непосредственное управление и реализация делаются одним из двоих.
Как-то так. Вектор, если Вы сами попробуете, то убедитесь. Радости будет много, счастья и осмысленности деятельности - тоже, иногда будет больно, но это нормальная плата за счастье.
Без обид. 
