Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Борьба

  stavr
stavr


Сообщений: 13631
14:28 04.12.2012
«Пусть исполнится то, что задумано. Пусть они поверят. И пусть посмеются над своими страстями; ведь то, что они называют страстью, на самом деле не душевная энергия, а лишь трение между душой и внешним миром. А главное, пусть поверят в себя и станут беспомощными, как дети, потому что слабость велика, а сила ничтожна...
Когда человек родится, он слаб и гибок, когда умирает, он крепок и черств. Когда дерево растет, оно нежно и гибко, а когда оно сухо и жестко, оно умирает. Черствость и сила спутники смерти, гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому что отвердело, то не победит».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
14:42 04.12.2012
Прошу прощения за копипаст, но мне кажется эо подходит к тематике
---------------------------------------- -----
04 декабря 2012 Роман Носиков


Мы много спорим, и это правильно. И в последнее время я уверен, что мы спорим по одному-единственному вопросу, о чём бы внешне речь ни шла.

Вот, например, о сексе. Ролик, в котором питерский депутат Милонов сцепился с мадам Арбатовой по вопросу о легализации проституции. Количество просмотров ролика на ютубе и стилистика комментариев напоминают о трейлере фильма “Чужой против Хищника”.

Или вот об империи. Много копий сломано уже в боях между “национал-демократами” и “имперцами” на тему народного блага, которое, по мнению одних, заключается в европейской интеграции, сбросе этнически нерусских территорий, резком ограничении миграции, а по мнению других -- в экспансии в Азию, постройке собственной идентичности и участии в процессе мировой глобализации в качестве самостоятельной единицы.

Или вот о культуре. Можно ли допустить преподавание в школах предмета “основы православной культуры” или же в цивилизованном государстве двадцать первого века это совершенно недопустимо?

И кстати, каким должно быть российское образование -- таким, каким его видит г-н Фурсенко, или таким, каким его видят подписанты этого письма?

Кипят споры, идут битвы.

Что при этом бросается в глаза? То, что огромное большинство нашего народа вообще не имеет никакого мнения по этому поводу. Это большинство просто не проинформированно относительно основных причин возникновения подобных споров и не представляет себе главных последствий того или иного решения этих вопросов.

На практике это означает, между прочим, что народ лишён реального права определять свою судьбу и из исторического субъекта, который действует, превращен в исторический объект, которым действуют.

Это -- несправедливо.

Поэтому ситуацию нужно исправлять. В каждом случае до людей надо доносить правду о том, что им на самом деле предлагается выбирать. И не обрезки правды, а максимально полную кусковую правду.

Ещё раз: я считаю, что все вышеперечисленные вопросы и ещё многие другие -- на самом деле всего лишь щупальца одного спрута. И я вам это сейчас докажу.

Итак, по порядку.

Дело не в том, что легализация проституции ни каким образом не улучшит общего положения проституток, в отличие от реальной борьбы с безработицей, контроля миграции, создания системы здравоохранения.

Мы сейчас не об этом.

Суть вопроса легализации проституции в двух аспектах: 1) можем ли мы признать за злом право на существование, 2) готовы ли мы соучаствовать в зле с целью придать ему более цивилизованный вид.

Аналог ситуации: вы попали в городок, где есть бордель, хозяин которого лупит “девочек” смертным боем, не даёт есть мороженое и смотреть кино “Красотка”. Жители города таковы, что проститутки им необходимы -- они так привыкли. Полиция коррумпирована. И вот вам полицейские и горожане делают предложение: “Мы и сами понимаем, что всё плохо! Станьте хозяином борделя вместо того плохого. Будьте хорошим хозяином борделя: давайте проституткам смотреть кино, следите за их здоровьем, не бейте -- и все будут довольны. Горожане будут качественно е-ться, полицейским не нужно будет закрывать глаза на слишком уж грязные дела”.

У вас, соответственно, два выхода: 1) согласиться и стать сутенёром 2) поинтересоваться у полицейских и горожан -- а не пробовали ли они быть людьми ради разнообразия? Не потреблять себе подобных, например.

Это как раз и есть выбор, который предлагается обществу: становиться или не становиться сутенёром. Готовы ли мы все оптом -- дети, мужчины, женщины, старики, младенцы, учёные, студенты, слесари и продавщицы -- быть сутенёрами? И что в этом плохого? Ведь налоги в казну и улучшение ситуации с правами проституток -- благо?

Вопрос номер два: национальное государство или империя? Что будет благом для народа?

Дело в том, что и имперцы, и нацдемы утверждают, что прежде всего пекутся о благе народа. И та и другая сторона при этом может быть вполне искренней.

Проблема в том, что они по разному понимают, что такое народ, и что такое благо.

Имперцы принимают за благо созидание и человеческое развитие, а национал-демократы за благо почитают потребление, пусть даже организовать это потребление следует путём отказа от суверенитета и развития. То есть модель национальной мечты национал-демократов -- всем народом заполучить айфон. Это цель, а что необходимо делать по дороге к ней -- вопрос вторичный. Народ, осознавший свой айфонный интерес, должен при неоходимости доставить кому угодно какое угодно удовольствие -- лишь бы добиться.

И вот теперь мы подбираемся к сердцу спрута. Внимание, вопрос: Откуда такая разница в понимании блага? Почему нам при ответе на эти вопросы вообще понадобилось привлекать такие фундаментальные понятия как благо, зло, созидание, потребление и так далее?

Мой вариант ответа на этот вопрос таков: потому что у нацдемов и имперцев, сторонников легализации проституции и противников этой легализации -- разные понимания человека. Разные определения человека.

Для одних человек неотъемлемо содержит в себе идеальное, которое должно воплощаться. Для вторых человек -- форма существования белковой материи.

То есть выбор между европейством, нацдемством, легализацией проституции, потреблением и имперством, особым путём, созиданием, развитием, непримиримой борьбой за человеческое достоинство и категорический отказ от соучастия в преступлении, -- выбор этот зависит от решения теологического вопроса о сути человеческой природы. Мы этот вопрос решаем, когда принимаем решения по этим вопросам общественной жизни. Мы решаем не только и не столько, что будет с проститутками и будем ли мы сами сосать, чтобы нам дали айфон, а мы решаем крайний философский вопрос “Кто я?”

Пикантный нюанс ещё заключается в том, что даже если мы встанем на колени, приползём к своим господам и скажем, что “да, я признаю себя протеином без всякого смысла, без идеального, да, я -- тварь без Творца”, сделаем всё как велено и напомним про обещанный айфон, -- не факт, что айфон вообще дадут. А не наденут, например, ошейник и не отведут в барак, где на все наши мольбы, слезы и напоминания про обещание рая потребления скажут: “Ты же сам (!), сам (!) только что признал себя белком! Почему ты жалуешься, что мы с тобой обращаемся как с белком? Да, у нас тут общество потребления. Только оно рай для нас, а для тебя тут ад. Потому что потреблять будем мы, и потреблять мы будем тебя”.

Важность этих вопросов, их цена для судьбы нашего народа -- предельна. Проблема в том, что мы не можем решить этот вопрос без совершенно специфических познаний, которыми в данный момент обладает только … Ну, вы поняли.

Вот отсюда, кстати, кафедра теологии в МИФИ, отсюда уроки “основ православной культуры”, именно поэтому церковные СМИ поддерживают ученых из МГУ, которые хотят защитить гуманитарное образование и классическую русскую культуру.

Вот о чём на самом деле идёт речь. Вот где находится линия фронта. И вот сейчас уже можно оглянуться и увидеть, кто на какой стороне линии фронта находится, и, соответственно, где у тебя друзья, а где враги.

И где ты сам. Кто ты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
15:28 04.12.2012
Ошибка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
15:37 04.12.2012
Freya писал(а) в ответ на сообщение:
> Стоп! где переход от свободы печати, собраний выбора к ответственности???
> его нет.
> он есть у вас в голове, в реальных демократиях его нет. а вот обезличивание есть.
quoted1
Для собственного лучшего понимания, моделирую на простой семье, где два семнадцатилетних подростка, решили пожениться. они могут жить с родителями (под их чутким руководством), а могут в отдельной квартире.
Если они начнут свою жизнь отдельно, возможно, они наделают много ошибок, но самостоятельная жизнь принудит их более ответственно относиться к жизни.
У демократии не прописана ответственность, но беря на себя право, решать, человек берет на себя и ответственность, за свои решения. имхо.
При демократии, пропадает возможность перекладывать ответственность на других.
Русские люди ни когда не жили при демократии, вот и ищат на стороне виноватых. То это евреи. то коммунисты. то вражеское окружение, но собственной вины они не видят. Ведь они сами, ни когда, не принимали ни каких решений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
20:50 04.12.2012
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>> Папа, кхм.. кхм... ЭТО и есть демократия. Другой нету вообще. Нигде.
quoted2
>Ты работала в Средней Азии. а я в Европе. и поверь, есть демократия, есть.
> ТАМ. я в любом месте ощущал себя человеком! Здесь, даже дома, человек не чувствует себя защищенным.
quoted1

Это всего лишь чувство равного к Вам отношения всех уровней в нормальном государстве. Можно ли это назвать демократией?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
22:09 04.12.2012
Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
> Это всего лишь чувство равного к Вам отношения всех уровней в нормальном государстве. Можно ли это назвать демократией?
quoted1
Конечно, нет. Это можно назвать нормальным обществом. Пытаясь анализировать дальше, рассуждаю, почему оно нормальное? ТАМ, все люди равны, и по дорогам чиновники не гоняют с мигалками, а полицейский может оштрафовать даже министра, не боясь. что его завтра уволят с работы! Суд судит преступников, а не тех, кто не заплатил. ТАМ, ты можешь сделать замечание полицейскому, если он действует не по закону, и тебе за это ни чего не будет. ТАМ важна морально-нравственная чистота людей. занимающих государственные должности.
ТАМ ДЕМОКРАТИЯ!!! В демократическом обществе, все имеют равные права!!! А тос.служащие несут реальную ответственность за свою работу. Это только у нас возможно, что у чиновника находят миллиард, а власти сомневаются, а воровал ли он? (я про Васильеву).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  volvad
volvad


Сообщений: 14100
22:13 04.12.2012
Ни к тем , не к другим , себя не причисляю , для ясности .

Носиков нарисовал свое субъективное понимание , не более того. Вернее не столько понимание , сколько расплывчатый эскиз того и другого .
Он, совершенно очевидно, считает себя имперцем , а значит другая сторона -бяка . Пусть.... Тогда он был бы обязан развернуть смысл утверждений принятой им стороны. Правда по законам пропагандистского жанра , он сделал так , как и положено : обрисовал несостоятельность стороны противоположной .

stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Имперцы принимают за благо созидание и человеческое развитие, а национал-демократы за благо почитают потребление, пусть даже организовать это потребление следует путём отказа от суверенитета и развития.
quoted1

Имперцы - это кто конкретно ? На форуме принято считать таковыми сторонников правящего режима .... Или кто то другой ? Вопрос наипервейший , потому как без четкого обозначения представителей той и другой стороны , уже, не о чем говорить . Ну , не Милонов же , с Машей Арбатовой ..... Тогда лавочку можно сразу закрывать . )

Созидание и человеческое развитие для имперцев - благо ? При какой империи такое было ? Ну да, догадываюсь .... Но хотелось бы конкретики . )

Империя , всегда - этатизм .

Этатизм (государственничество) (от фр. État — государство) — мировоззрение и идеология, абсолютизирующие роль государства в обществе и пропагандирующая максимальное подчинение интересов личностей и групп интересам государства, которое полагается стоящим над обществом; политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни.


Какое человеческое развитие ? Угодное государству , а значит, той власти , что им управляет . При такой форме управления , никогда на стоит вопроса о морали , нравственности власти и тем более, каком- либо контроле над ней . Она сакральна и непогрешима . Даже если и погрязла во всевозможных грехах .

stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть выбор между европейством, нацдемством, легализацией проституции, потреблением и имперством, особым путём, созиданием, развитием, непримиримой борьбой за человеческое достоинство и категорический отказ от соучастия в преступлении,
quoted1

Ай да Носиков .....
Грязный ярлычок , брошенный проституткой .... против белого , чистого и сияющего стяга имперцев .
Такое хорошо срабатывает , когда по его справедливому замечанию , у большинства народа не имеется никакого мнения .

stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы решаем не только и не столько, что будет с проститутками и будем ли мы сами сосать, чтобы нам дали айфон, а мы решаем крайний философский вопрос “Кто я?”
quoted1

Носиков(наверное, не только он) решил за народ этот вопрос - " тварь дрожащая " .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Freya
Freya


Сообщений: 2015
22:24 04.12.2012
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Для собственного лучшего понимания, моделирую на простой семье, где два семнадцатилетних подростка, решили пожениться. они могут жить с родителями (под их чутким руководством), а могут в отдельной квартире.
> Если они начнут свою жизнь отдельно, возможно, они наделают много ошибок, но самостоятельная жизнь принудит их более ответственно относиться к жизни.
quoted1

Самостийно, и чем раньше, тем лучше.
Это воспитывает ответственность за каждый свой выбор и решение.

А если "детки" выпасаются родителями" и в 25 лет, то с головой плохо и у родителей и у деток.
> У демократии не прописана ответственность, но беря на себя право, решать, человек берет на себя и ответственность, за свои решения. имхо.
quoted1

Вот поэтому "демократия" и не может "работать" на всех / для всех.
У нас не так много людей, которые способны принять на себя отвественность хотя бы за себя и за свои слова/поступки.
> При демократии, пропадает возможность перекладывать ответственность на других.
quoted1

При демократии эта возможность ВОЗНИКАЕТ.
> Русские люди ни когда не жили при демократии, вот и ищат на стороне виноватых. То это евреи. то коммунисты. то вражеское окружение, но собственной вины они не видят. Ведь они сами, ни когда, не принимали ни каких решений.
quoted1
Целиком и полностью согласна.
Синдром жертвы и негативная идентичность (определение себя через врагов).

Но!

Традиции русской демократии есть. Ничего общего с нынешней моделью плюралистической представительской "демократией".
Они гораздо более ранние и продуктивные, чем европейские (образца после французской революции и далее).

Угадаете на чем эти традиции закончились???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Freya
Freya


Сообщений: 2015
22:35 04.12.2012
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Хм,... в принципе, вкупе с приведённой чуть ниже цитатой из Ницше, ваше... э-э-э... суть вашего мировоззрения думаю мне понятна.
quoted1
очень самонадеянное заявление. думаю, врядли вы понимаете мотивы, по которым я встряла за буддизм. И это хорошо. продолжайте не понимать.

> И всё-таки,.. всё-таки,...если возможно, вы могли бы кратко, своими словами логически обосновать ваше, личное отношение к обозначенным вами ... э-э-э..."доктринам".?
quoted1

к этим доктринам отношения не имею.
если вы протрете глаза, увидите мое встревание за буддизм. на конкретное заявление "человека с каменным лицом". остальное - ваши личные домыслы.

очень похоже на местную тусовку.
сначала приписать оппоненту свои химеры, потом начать с ними бороться.
продолжайте это продуктивное занятие

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Freya
Freya


Сообщений: 2015
22:48 04.12.2012
volvad писал(а) в ответ на сообщение:
> Имперцы - это кто конкретно ?
> Империя , всегда - этатизм.
quoted1
Вот с понятием "империи" надо оперировать ОЧЕНЬ осторожно.
На моей личной практике не нашлось двух человек, которые это понятие понимали бы одинаково.

Прежде, чем дискутировать об империи(-ях), нужно, чтоб все участники дискуссии определили терминологию, и не только в понимании слова "империя".

Чтоб даже попытаться разобраться, надо начинать вообще с базовых политологических понятий. Напр., с понятием "суверенитет", "право" и т.д.

Без этого невозможно будет вести дискуссию.

Империя, кстати, не всегда этатизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
22:55 04.12.2012
Freya писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Они гораздо более ранние и продуктивные, чем европейские (образца после французской революции и далее).
>
> Угадаете на чем эти традиции закончились???
quoted1
Я не настолько хорошо знаю историю (а копаться не хочу), но скажу, что если кто-то допускает демократию, а потом отменяет ее, то это не демократия.
имхо. Демократия. это как Мерседес, у него есть параметры (как у демократии; свобода слова. печати, собраний. общественные институты), за руль которого может сесть любой. и он поедет, и ходовые качества не зависят от мастерства водителя. При демократии, не важно, кто сидит на верху пирамиды власти, курс государства, без согласования с обществом, не изменится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  volvad
volvad


Сообщений: 14100
23:00 04.12.2012
Freya писал(а) в ответ на сообщение:
> Империя, кстати, не всегда этатизм.
quoted1

Не всегда . Но для ребят , которые пытаются сейчас говорить об этом, приемлема только такая форма .
Если говорить про Империи вообще , то разговор сразу уйдет в сторону .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Freya
Freya


Сообщений: 2015
23:01 04.12.2012
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не настолько хорошо знаю историю (а копаться не хочу), но скажу, что если кто-то допускает демократию, а потом отменяет ее, то это не демократия.
quoted1
Новгородская республика.
Три с половиной века (там не было рабов и крепостных, кстати).
Пока московские князья не подчинили войной.

И опять же, север, о чем я раньше говорила, когда говорила про Германию.
На севере (и в Европе и в России) меньше рабского сознания.

Этим же юг Германии отличается от Фризии (север Нидерландов).
Кто-то тут спрашивал про Германию.

Вот одно мировоззрение "Свободных в Боге", другое - "Рабов Божьих".
Тут-то собака и порылась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
23:06 04.12.2012
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не настолько хорошо знаю историю (а копаться не хочу), но скажу, что если кто-то допускает демократию, а потом отменяет ее, то это не демократия.
> имхо. Демократия. это как Мерседес, у него есть параметры (как у демократии; свобода слова. печати, собраний. общественные институты), за руль которого может сесть любой. и он поедет, и ходовые качества не зависят от мастерства водителя. При демократии, не важно, кто сидит на верху пирамиды власти, курс государства, без согласования с обществом, не изменится.
quoted1

Историки пишут что некогда на Руси была демократия не хуже Греческой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Freya
Freya


Сообщений: 2015
23:07 04.12.2012
volvad писал(а) в ответ на сообщение:
> Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>> Империя, кстати, не всегда этатизм.
quoted2
>Не всегда . Но для ребят , которые пытаются сейчас говорить об этом, приемлема только такая форма .
> Если говорить про Империи вообще , то разговор сразу уйдет в сторону .
quoted1
Тогда этот разговор некорректных т.к. "империи" бывают очень-очень разные...
А сужать спектр - заведомо ложный путь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Борьба. «Пусть исполнится то, что задумано. Пусть они поверят. И пусть посмеются над своими страстями; ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия