>> Сообщение проходит проверку модератором. >> Ну почему как коммунист так хамло? Вас специально обучают по предмету "быдлизм"?
>> ==========
>> что ж тебе одни коммунисты да кафкасцы мерещатся? >> лечиться не пробовал, свинья йододефицитная? quoted2
> В общении с дворнягами не буду вставать на четвереньки, а вызову санитаров. > Фу, Бобик. quoted1
=============== как ты можешь вставать или не вставать на четвереньки если ты с них не поднимался? Закрой свою пасть, придурок. Или ты еще ничего не понял?
>> А главное, самая раздемократическая демократия не поможет стране не быть колонией запада. Если она не будет при этом обладать сильной армией и сильной экономикой. >
> Колония или сырьевой придаток - это то , чем сейчас является Россия . > А Вы чем Россию считаете , демократической страной с развитой экономикой ? > quoted1
Нет. Россия уже не совсем колония, но еще не страна с развитой экономикой. В военном отношении мы независимы, в экономическом - нет. Демократия у нас частично контролируемая. А вообще-то я демократию не очень-то верю, примерно представляя способы пиара, контроля и влияния, в том числе и извне. Я думаю, российское общество пока не доросло до той демократии, которая могла бы принести пользу стране. Хотя может и доростет со временем. А может она нам и не нужна.
>Сильная экономика может быть только в демократическом государстве , с его так необходимым для создания подлинной конкуренции и работающего антимонопольного законодательства , независимого суда .
Китай. Не демократическое государство, но сильная экономика А вы просто повторили западную мантру, которую у нас либералы и пытаются реализовать. ИМХО, конкуренция и частная собственность хороши в малом и среднем бизнесе. А вот к примеру в таких сферах как энергосистема, РЖД - нахрен не нужна. Я против теперешних инициатив Медведева с приватизацией ради приватизации.
>А сильная армия прилагается к сильной экономике , если конечно не решать эту задачу репрессивно- мобилизационными путями и нищим населением .
Тоже не всегда. Страны ЕС крышуются США, а свои ВС сокращают.
>Кроме того , только демократическим путем рано или поздно ( лучше рано ) к власти придут силы искренне заинтересованные в развитии страны и ее подлинной независимости .
> Нет. Россия уже не совсем колония, но еще не страна с развитой экономикой. В военном отношении мы независимы, в экономическом - нет. quoted1
Глобальный мировой рынок . Россия на этом рынке . Она в качестве поставщика углеводородов . Самая зависимая и непредсказуемая ниша .
Кардинальное отличие сегодняшнего дня, от всей предыдущей истории человечества заключается в том , что всем рулит экономика . В первую очередь политиками . Какова мощь экономики , таков вес страны и ее руководства, на международной арене . А мощь экономики ,в современном мире , состоит из ее высокотехнологичности и диверсифицированности .
И вот на такой рынок, Россия последние 20 лет, лезет со своей трубой . Лезет и "визжит" , лезет и "визжит". Как апогей - ВТО . А она только с трубой .
В нулевые годы халявного "дождя" нефтедолларов , у власти был уникальнейший шанс диверсифицировать экономику . Профукали . Не хотели и не собирались . Риторика на эту тему , без ее практического продолжения, не имеет никакого значения . Никакие отговорки не могут быть приняты . Примеры об этом говорят красноречиво : от десятилетки "сталинской индустриализации" и до взлета "азиатских тигров" в наши дни .
Какая может быть военная независимость , если решают все политики . А над политиками - Ее Величество Экономика .
> Я думаю, российское общество пока не доросло до той демократии, которая могла бы принести пользу стране quoted1
"Общество не доросло" ... А власть доросла ? Власть часть общества со всеми его плюсами и минусами . Только вот власть еще показала , что она не прошла через "огонь , воду и медные трубы". А попросту говоря: ни властью , ни деньгами , она испытание не прошла .
При всем при этом, власть мнит себя элитой , новой аристократией .... Дистанцируется ... Может и правильно .... Говно надо держать на дистанции от народа .
> А вы просто повторили западную мантру, которую у нас либералы и пытаются реализовать. ИМХО, конкуренция и частная собственность хороши в малом и среднем бизнесе. quoted1
Если независимый суд - залог честной конкуренции это мантра , то пусть будет так .
Какие это либералы хотят реализовать ? Я хоть и не либерал , но могу уверенно сказать , что те , кто что то реализует последние 20 лет , называются - мародеры . " Есть такая партия ! " - негласная .
> А вот к примеру в таких сферах как энергосистема, РЖД - нахрен не нужна. quoted1
А почему нет возмущения по поводу того , что раздербанили единую энергосистему страны ? Чубайс ее разодрал , своим отдал , а тарифы на электроэнергию , как обещал ,не снизились . После такого финта , говорить что то на эту тему, некорректно .
> Страны ЕС крышуются США, а свои ВС сокращают quoted1
Они "крышуются" , потому что военный блок такой есть : НАТО называется ... СССР тоже "крышевал" страны Восточной Европы.... Нормальная практика .
У Вас патриотизм - "кремлевский" . Все , что исходит от Кремля - все патриотично . А то , что говорят другие : либо враги , либо неразумные какие- то .
Следователям запретили трогать Сердюкова со ссылкой на Путина
Следователям, ведущим дело о хищениях в тесно связанной с министерством обороны компанией «Оборонсервис», запретили разрабатывать бывшего главу оборонного ведомства Анатолия Сердюкова. «Вам же говорили, у нас не 1937 год!» - Строго сообщило начальство, аргументируя запрет. Следаки поняли, что им цитируют последнее высказывание Владимира Путина и трогать экс-министра не стали.
> В Германии давно нет ни одного случая коррупции в полиции. Ах да, там уборщица в министерстве в 1975 году шоколадку в дар приняла- точно -есть везде. quoted1
> > Следователям, ведущим дело о хищениях в тесно связанной с министерством обороны компанией «Оборонсервис», запретили разрабатывать бывшего главу оборонного ведомства Анатолия Сердюкова. «Вам же говорили, у нас не 1937 год!» - Строго сообщило начальство, аргументируя запрет. Следаки поняли, что им цитируют последнее высказывание Владимира Путина и трогать экс-министра не стали.
По ссылке - просто агитационный материл, взятый, видимо, с потолка. Я тоже считаю, что Сердюкова отмажут. Но это мое личное мнение, я не пытаюсь выдавать его за истину в последней инстанции.
А вот оппозиция регулярно пользуется такими приемчиками. Потом все занимаются копипастом и чье-то мнение выдают за истину. И чем такая оппозиция лучше власти, которая закрывает глаза на многие проблемы и преувеличивает свои достижения?
Нет. Далеко не самая плохая ниша во времена кризиса и мирового передела . От айфонов легко отказаться, от газа - нет. Япония намного уязвимее нас экономически. Теперешний конфликт с Китаем - тому пример. Тем не менее, нам нужно диверсифицировать экономику и проводить реиндустриализацию. Что и делается, но медленно и со многими недостатками.
>Кардинальное отличие сегодняшнего дня, от всей предыдущей истории человечества заключается в том , что всем рулит экономика . В первую очередь политиками . Какова мощь экономики , таков вес страны и ее руководства, на международной арене .
Экономика всегда рулила, а не только сейчас. Вспомните войны Рима и их причины (реальные, а не всякие там формальные поводы).
> А мощь экономики ,в современном мире , состоит из ее высокотехнологичности и диверсифицированности .
Не только. Обеспечение ресурсами - очень важный элемент. Это было всегда и есть теперь. Та же Япония очень высокотехнологична, но полностью зависима от импорта сырья. Кто держит сырьевые потоки, тот контролирует Японию. Сейчас это США. Но Китай показал, что без его рынка сбыта и японских производств на территории Китая япы тоже загнутся. Вот вам и зависимость и попробуй тут спорные острова захапать
>И вот на такой рынок, Россия последние 20 лет, лезет со своей трубой . Лезет и "визжит" , лезет и "визжит". Как апогей - ВТО . А она только с трубой .
Никто не визжит кроме посредников (Украина и др.), которых последовательно выводят из игры. Да и лезем мы не только с трубой, но и с атомом и вооружениями. Хотя должно быть еще много всего, согласен.
>В нулевые годы халявного "дождя" нефтедолларов , у власти был уникальнейший шанс диверсифицировать экономику . Профукали . Не хотели и не собирались . Риторика на эту тему , без ее практического продолжения, не имеет никакого значения .
> Никакие отговорки не могут быть приняты . Примеры об этом говорят красноречиво : от десятилетки "сталинской индустриализации" и до взлета "азиатских тигров" в наши дни . > quoted1
Дождь - это преувеличение. Как и то, что ничего не делали. (например, пр-во авто в РФ в3-4 раза больше чем во всем СССР). Поделите "дождь" на кол-во людей и увидите, что он не такой уж и большой. Но доля истины в ваших словах конечно есть. Можно и нужно было сделать больше.
>Какая может быть военная независимость , если решают все политики . А над политиками - Ее Величество Экономика .
Ее величество экономика в том числе переформатируется вооруженными методами. Каддафи мог выстроить идеальное гос-во. Но без ПВО и СВ оно бы все-равно продержалось недолго.
>Главный постулат демократии - независимость ветвей власти .
Прочитайте понятие. Демократия - это власть народа, фактически способ формирования власти. Разделение властей - это уже либеральная демократия. Или просто либерализм. Апологеты которого у нас в стране (на словах) - Медведев, Чубайс, Гайдар и т.д... Формально они это и хотели сделать.
Вы считаете, достаточно сменить элиту и либеральная демократия у нас получится нормальной? Это не сарказм, мне действительно интересно Ваше мнение. Я не уверен в том, что либеральная демократия - лучшая форма устройства государства в России.
>Ключевое слово - извне .
> Смею доложить , что страну сейчас имеют как извне , так и вовне . > quoted1
Смею заверить, что США через Бреттон-вуд сейчас имеет все страны. И демократические и коммунистические и остальные. И смена элиты на самую лучшую не приведет автоматически к экономической независимости. Рус_Иван так же будет писать, почему за баксы торгуем и часть ЗВР храним в штатах и ЕС В 90-е и 0-е до кризиса любая элита у нас в стране вынуждена была бы использовать баксы. Это тоже надо понимать. Только сравнительно недавно появилась возможность начать избавлятся от бакса. Причем это нужно делать и делается в сотрудничестве с другими странами.
>"Общество не доросло" ... А власть доросла ? Власть часть общества со всеми его плюсами и минусами . Только вот власть еще показала , что она не прошла через "огонь , воду и медные трубы". А попросту говоря: ни властью , ни деньгами , она испытание не прошла .
Не прошла. Но она действительно часть общества. Народ тоже не прошел. Что в общем то и не удивительно, после стольких сломов систем, моралей и ценностей в 20-м веке. Так откуда у такого народа сразу появится "правильная" элита?
>При всем при этом, власть мнит себя элитой , новой аристократией .... Дистанцируется ... Может и правильно .... Говно надо держать на дистанции от народа .
>> А вы просто повторили западную мантру, которую у нас либералы и пытаются реализовать. ИМХО, конкуренция и частная собственность хороши в малом и среднем бизнесе.
> > Если независимый суд - залог честной конкуренции это мантра , то пусть будет так . > quoted1
Независимый суд - это еще не залог конкуренции. Только одна из основ. Только я считаю, в некоторых отраслях гос. предприятия эффективнее. В РЖД, энергетике, атомной промышленности просто невозможно создать нормальную конкуренцию. Поэтому я и называю это мантрой, в том смысле, что вот сделать независимый суд и конкуренцию – и все будет работать. Т.е. дело не только в Чубайсе, который развалил РАО. Но и в самой вере в том, что либеральные принципы – универсальное средство.
>Какие это либералы хотят реализовать ? Я хоть и не либерал , но могу уверенно сказать , что те , кто что то реализует последние 20 лет , называются - мародеры .
>> А вот к примеру в таких сферах как энергосистема, РЖД - нахрен не нужна. >
> А почему нет возмущения по поводу того , что раздербанили единую энергосистему страны ? > Чубайс ее разодрал , своим отдал , а тарифы на электроэнергию , как обещал ,не снизились . После такого финта , говорить что то на эту тему, некорректно . > quoted1
Совершенно согласен. Почему не возмущаются? Все возмущаются, и многие из тех кто голосовал за Путина - тоже. И ругают при этом и Чубайса и Путина.
> Они "крышуются" , потому что военный блок такой есть : НАТО называется ... > СССР тоже "крышевал" страны Восточной Европы.... Нормальная практика . > quoted1
Угу. Только о какой-либо независимости при этом говорить не приходится. Без США НАТО не многого стоит. Так же как и страны СЭВ без СССР.
"Минобороны в соответствии с моим поручением подтвердило готовность восстановить численность военной приемки до 25 тысяч.человек. Сейчас их 7,5 тысяч" - написал Д. Рогозин.
Ранее Дмитрий Рогозин в эксклюзивном интервью РИА Новости заявил, что отказался завизировать проект постановления правительства, предусматривавший ликвидацию нескольких военных академий, а также потребовал от Минобороны РФ восстановить численность военной приемки до 25 тысяч.
Он отметил, что Военно-промышленная комиссия при правительстве РФ была вынуждена выступать в защиту российских предприятий, пытающихся решить одновременно две сложнейшие задачи: запуск производства современного оружия и обновление технологии производства.
"А Анатолий Эдуардович (Сердюков) "досокращался" до семи с половиной тысяч военпредов на 1,35 тысячи предприятий — отсюда и резкое падение уровня контроля качества производства, в том числе в ракетно-космической отрасли", – считает вице-премьер.
Претензии к деятельности Рогозина у кого-нибудь есть? По тому что в цитате - я со всем согласен. Единственное, что падение качества не только в количистве военпредов. Но он про это наверняка в курсе и в других местах говорил о необходимости модернизации производства. И не только говорил, но и делал.
>> В Германии давно нет ни одного случая коррупции в полиции. Ах да, там уборщица в министерстве в 1975 году шоколадку в дар приняла- точно -есть везде. quoted2
Ну ладно Солярис, ну ты то знаешь что коррупции России и Германии несоизмеримы. Вот такими ссылками вы и помогаете коррупции России не издохнуть. Типа- есть везде и пусть будет у нас?
> Вы считаете, достаточно сменить элиту и либеральная демократия у нас получится нормальной? quoted1
Ничего не получится : ни либеральная демократия , ни социализм , ни коммунизм и никакие другие измы , пока не уйдет , в полном составе, ныне правящая каста . Это тот случай , при котором ,без морального очищения власти, как таковой , не получиться ничего .
> Только я считаю, в некоторых отраслях гос. предприятия эффективнее. quoted1
Я тоже так считаю, но..... Сейчас госкорпорации работают неэффективно и управляются чиновниками , преследующими, в первую очередь, свои шкурные интересы .
> Я не уверен в том, что либеральная демократия - лучшая форма устройства государства в России. quoted1
Твердо убежден в том , что на политической сцене России нет либералов , коммунистов и т.д. Все ширма и понарошку . Тяжелое наследие последнего столетия . Да ладно бы наследие..... Трагедия , на самом деле, продолжается . Другое дело , что подлинные демократические принципы ( те самые , с разделением властей ) и принципы социальной справедливости, должны быть во главе угла . Я ничего не путаю . Это как раз действующая власть, развесила ярлыки и перетасовала колоду, в угоду себе, а люди , как всегда , ведутся .
>> Япония намного уязвимее нас экономически. quoted2
> > Япония, фактически, находится под протекторатом США . Она не может быть примером самостоятельного и самодостаточного государства . > quoted1
Угу. Вот только фактически, самостоятельное и самодостаточное государство сейчас в мире одно - США. Но и оно банкрот Китай пытается вылезти в самостоятельные, Россия, ЕС тоже. Но все они пока или не самодостаточны или зависимы.
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что и делается, но медленно и со многими недостатками. quoted2
> > Имитация делается . А если для них все это серьезно , то они некомпетентные и бездарные недоумки . > quoted1
Ну да, прям все имитация. Вы авто на улицах не замечаете, коих 2,7млн? А РОСАТОМ которым либерал Кириенко управляет? И неплохо управляет надо сказать. Если все такие уж бездарные придурки, то почему РФ еще не развалилась? Северный поток тоже придурки придумали и реализовали? Я так не считаю.
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Экономика всегда рулила, а не только сейчас. Вспомните войны Рима и их причины quoted2
> > Войны за ресурсы - это одно , а когда миром правит международная финансовая олигархия - это другое . > quoted1
Это да. Но ресурсы все равно важный козырь.
> Китай..... Он действительно требует особого разговора . Не вписывается он в общепринятые шаблоны . > quoted1
Дело не только в Китае. Я привел пример Японии чтобы показать, что без обеспечения ресурсов и контроля путей их доставки любая экономика зависима. И от рынков сбыта она тоже зависима.
>> Вы считаете, достаточно сменить элиту и либеральная демократия у нас получится нормальной? quoted2
>
> Ничего не получится : ни либеральная демократия , ни социализм , ни коммунизм и никакие другие измы , пока не уйдет , в полном составе, ныне правящая каста . > Это тот случай , при котором ,без морального очищения власти, как таковой , не получиться ничего . > quoted1
Спорный вопрос. Кириенко и Рогозин плохо работают? Если нет, то смысл их менять? К тому же как можно очистить элиту, если ценности размыты у всего народа? Мне кажется, одномоментно это не получится реализовать.
> Я имел в виду бездумное, к месту и не к месту , желание войти во все международные организации, без учета состояния экономики страны . >
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только я считаю, в некоторых отраслях гос. предприятия эффективнее. quoted2
> > Я тоже так считаю, но..... Сейчас госкорпорации работают неэффективно и управляются чиновниками , преследующими, в первую очередь, свои шкурные интересы . > quoted1
Газпром и Росатом в целом нормально работают. И к своему персоналу в целом нормально относятся (ЗП, льготы и т.д.). Да, есть конечно претензии, особенно к Газпрому. Но их можно скорректировать не деля ломая всю контору.
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не уверен в том, что либеральная демократия - лучшая форма устройства государства в России. quoted2
> > Твердо убежден в том , что на политической сцене России нет либералов , коммунистов и т.д. Все ширма и понарошку . Тяжелое наследие последнего столетия . Да ладно бы наследие..... Трагедия , на самом деле, продолжается . quoted1
По моему все трагедии уже случились. Состояние сейчас - их следствие. В какую сторону пойдем - зависит сейчас от борьбы элит. ИМХО конечно.
> Другое дело , что подлинные демократические принципы ( те самые , с разделением властей ) и принципы социальной справедливости, должны быть во главе угла . Я ничего не путаю . Это как раз действующая власть, развесила ярлыки и перетасовала колоду, в угоду себе, а люди , как всегда , ведутся . quoted1
Вы как-то демонизируете власть именно в России. А я вам объясняю, что мы не сильно отличаемся от других, попавших под гнет мировой финансовой олигархии. А то, что некоторые их них живут лучше и коррупции там меньше объясняется и другими причинами. Не знаю, какая власть была в Аргентине, но ее экономику обвалили и заставили принять те законы, которые были нужны мировой олигархии. В Италии вон вообще финансиста из Morgan кажись сделали премьером и все. Не спрашивая народ