>Не подскажите примеры таких дел в "цивилизованных" странах?
> А то вот вот в штатах, наприме по Петреусу, комментарии есть: quoted1
Вы его сами и привели.... Обама поблагодарил Петреуса за работу... Все правильно, он считается одним из лучших американских военачальников . Миллиарды из американской казны не воровал и честно исполнял свой долг.
>Или вы верите, что там независимый суд по таким делам?
По делам о воровстве миллиардов из государственной казны ? Конечно верю . И какие то единичные случаи ухода от наказания лишь подтверждают правило, его неотвратимости в демократических странах с независимым судом .
>Это так. Вы считаете, он в отставку теперь пойти должен? Или что сделать?
Нет. Я считаю , что его вообще не должно быть на третьем сроке президентства , потому как соблюденные формальности не говорят о том что все правильно . Это из области : " Ловкость рук и никакого мошенничества " . Все все понимают , но уверены , что так можно .
>есьма вероятно, что Сердюков повторит судьбу Зурабова. Вместо нар или хотя бы Гондураса какого-нибудь, займет неплохой пост. (по слухам, у Чемизова). Правда, в ростехнологиях это опровергают
Гадать трудно , потому что я убежден , что все эти действия - борьба кланов . Ну и политический бонус - именно сейчас нужно показать борьбу с коррупцией . Это - " византийщина " , а значит исход может быть самый непредсказуемый . Мы живем в неправовом государстве .
>Мне кажется, Шойгу - не лучший вариант как министра обороны. По мнению тех, кто в системе ГО и ЧС работает, Шойгу хорошо руководит работами в кризисных ситуациях. В МЧС для этого действительно много сделано. Но вот по рутинной работе у него все сильно забюрократизировано. На бумаге - хорошо, а в реальности не очень.
Зато он хорошо устраивает Хабад. Это и понятно, Сергей Шойгу: «Нужно ввести уголовную ответственность за отрицание Холокоста» - http://volgograd.kp.ru/daily/24250/447870/
Ну и второе место на сайте Позор России ( http://www.badnameofrussia.ru/all.php ) что-нибудь да значит: 2. Шойгу Сергей Кужугетович - Голосов - 10268 3. Горбачев Михаил Сергеевич - Голосов - 6030 4. Кадыров Рамзан Ахматович - Голосов - 6022 5. Сердюков Анатолий Эдуардович - Голосов - 5875 Первое место, разумеется за главным агентом Госдепа. Это год назад.
>> Не подскажите примеры таких дел в "цивилизованных" странах? >> А то вот вот в штатах, наприме по Петреусу, комментарии есть: quoted2
>Вы его сами и привели.... Обама поблагодарил Петреуса за работу... Все правильно, он считается одним из лучших американских военачальников . Миллиарды из американской казны не воровал и честно исполнял свой долг. Его единственный грех - любовница , что в России вообще таковым не считается . Да и сами американцы говорят , что в данной ситуации , поведение находящегося подолгу вдали от дома генерала , вызывает понимание . > quoted1
Странная у вас для русского патриота вера в американскую "демократию". Петреус запалил секреты, про тюрьму в Ливийском посольстве его пассия на весь мир ляпнула. А в ее компе и другая секретная инфа нашлась. У нас бы ТАКОЙ вой подняли бы, если бы сейчас глава ФСБ так прокололся. А они замяли просто перевели скандал в сексуальную сферу и позволили чуваку уйти с честью мундира и не бросая тень на ЦРУ хотя бы. Но вообще я о том, что отставки высших чиновников главы гос-в ВСЕГДА комментируют. Остальное завтра напишу...
>Странная у вас для русского патриота вера в американскую "демократию".
Я верю в демократию , как таковую . А вот как реализуются принципы демократии в тех или иных странах , другой вопрос . Полагаю, что просто смешно сравнивать в этом плане США и Россию . Надеюсь, что нет необходимости говорить , в чем отличие американской и нашей " суверенной демократии " . ) Надо быть в первую очередь объективным , а не строить свой патриотизм на выискивании " блох " у других . Потому как истинный патриотизм заключается в том , чтобы критично смотреть на свою страну , говорить всю правду и стараться , по мере возможности , сделать ее лучше .
Я знал ,я верил в невивность и беесеребничество Сердюкова !!!Только увидел его на экране и поверил- этот сухощавый ,энергичный человек с горящим открытым взглядом ,всю жизнь делавший добро людям украшая \\их быт изысканной мебелью и прочими товарами широкого потребления ,с трудом неся тепло человеческих зарубежных рук в мебели в наши дома через препоны нехороших таможенников и чиновные преграды ,---этот человек невинен аки , паки и буки- агнец
У следствия и суда нет к Сердюкову претензий, а у Главнокомандующего есть претензии к министру обороны? Или нет, мало наворовано, по сравнению с Роскосмосом и Министерством регионального развития. А тех если сравнить с губернаторами, то вообще крохи наворовали.Ну, а если копнуть высшее звено власти, хватит ли нулей для оглашения результатов копания.А соеденив наворованное всеми чиновниками - как раз и будет все богатство России. Чиновники верните народу богатство России и уезжайте нагишом с России, вместе с Путиным. Вот так себе народ представляет повидение чиновников. Дуль двох, мы еще попьем с Вас кровушку, пока народ проснется. Думают чиновники.
> Петреус запалил секреты, про тюрьму в Ливийском посольстве его пассия на весь мир ляпнула. А в ее компе и другая секретная инфа нашлась. quoted1
Он, лично, не раскрывал секретов . Поэтому боевого и заслуженного генерала ( заметьте какая разница с Сердюковым - мебельщиком , раз вы решили провести параллели... ) с честью проводили в отставку . Странно, конечно, выступать в роли адвоката американского генерала .... ) , но в рамках той информации , что мне известна , мое мнение такое .
> У нас бы ТАКОЙ вой подняли бы, если бы сейчас глава ФСБ так прокололся quoted1
У нас бы об этом никто не узнал . Это ведомство сверхзакрыто . Судя по тому , как обстоят дела с борьбой против исламских экстремистов , которую явно проигрывают , то " косяков" там " воз и маленькая тележка " .
> Но вообще я о том, что отставки высших чиновников главы гос-в ВСЕГДА комментируют. quoted1
Дело не в самих комментариях, а в том , в каких условиях , при каких обстоятельствах и по поводу кого они делаются .
Я в своем посте вполне определенно сказал , что в условиях , когда органы правопорядка страны позволяют себе открывать и закрывать уголовные дела по звонку сверху , а суд не является независимым и носит в своей работе , по старой традиции, репрессивный уклон и выносит приговоры так , как с того же верха укажут , комментарии президента могут расценить как сигнал к тому или иному действию .
В США возможно такое , чтобы президент мог что то диктовать или даже просто намекать следствию и тем более суду ?
Вы делаете ровно то , что делают федеральные СМИ - после какого то преступления или происшествия у нас в стране, следом дают хоть что то аналогичное за рубежом . Это еще старый советский прием , но сейчас он применяется в гораздо больших масштабах и совершенно бессовестно .
у штатников все правильно Человек не хранячщий верность семье -может не со-хранить верность Родине Так Что уж там не до коррупции Пуритане.. мать их Я вся эта гомосятина никакого отношения к основе Америки _многочисленным городкам и городам -никакого отношения не имеет
> В США возможно такое , чтобы президент мог что то диктовать или даже просто намекать следствию и тем более суду ?
> > Вы делаете ровно то , что делают федеральные СМИ - после какого то преступления или происшествия у нас в стране, следом дают хоть что то аналогичное за рубежом . > Это еще старый советский прием , но сейчас он применяется в гораздо больших масштабах и совершенно бессовестно . quoted1
Коррупция России держится не на штыках, а на оболваненных зомби-патриотах, верящих СМИ, которые вбивают в их головы что коррупция есть во всех странах мира и у нас она не больше американской или европейской. Как только большинство населения поймет в чем секрет успеха экономик и качества жизни граждан Юж.Кореи, Японии, Сингапура, стан Европы, США, Канады и многих других, так под ворами-правителями России земля загорится.
>Вы делаете ровно то , что делают федеральные СМИ - после какого то преступления или происшествия у нас в стране, следом дают хоть что то аналогичное за рубежом .
> Это еще старый советский прием , но сейчас он применяется в гораздо больших масштабах и совершенно бессовестно . quoted1
У меня сейчас практически нет времени смотреть никакие СМИ Только инет. Просто забавно видеть от Вас восхищение штатовской демократией, системой и т.д.
Почитайте про систему ограбления Ливий, Ираков всяких. Когда фирмы, подчиняющиеся одним и тем же лицам сначала бомбят, потом зарабатывают деньги (из бюджета США) на безопасности и восстановлении. Причем к "реформам" в каких-то странах привлекали наших "демократизаторов" из института Гайдара.
Насчет Сердюкова - я в ветке про ВПК писал, что не знаю. зачем его до сих пор держат. Я думал, что в новое правительство он не войдет. Самое вероятное то, что реформу хотели провести с помощью человека со стороны, а потом его отставить. Реформа с сокращениями в любом случае была бы не популярной у многих. Но он вообще края потерял, так нагло и открыто пилилить бабло... Кстати, его отставкой Путин поднял себе рейтинг в войсках и в целом в стране. Согласен, что похоже на "византийщину". Ну и какая-то часть элит довольна.
Но с другой стороны, Рогозин обещал борьбу с коррупцией - так вот она! Плохо только, что Путин с Медведевым не хотят "своих" людей на нары отправлять. Наверное, как всегда, сядут более мелкие сошки.
Кстати, ГОЗ этого года выполнен на 94%. Это тоже Рогозин сказал, а ему я верю. Это как с "ворами-правителями" вяжется?
>> Или вы верите, что там независимый суд по таким делам? quoted2
> > По делам о воровстве миллиардов из государственной казны ? Конечно верю . И какие то единичные случаи ухода от наказания лишь подтверждают правило, его неотвратимости в демократических странах с независимым судом . > quoted1
Это просто жесть.
США грабят весь мир со времени Бреттон-вудских соглашений. А сейчас финансовая и корпоративная элита грабит и простых американцев. Как там, много дел в "независимых" судах?
Да хотя бы обычное лоббирование за деньги - это просто узаконенные взятки
>> В США возможно такое , чтобы президент мог что то диктовать или даже просто намекать следствию и тем более суду ?
>>
>> Вы делаете ровно то , что делают федеральные СМИ - после какого то преступления или происшествия у нас в стране, следом дают хоть что то аналогичное за рубежом . >> Это еще старый советский прием , но сейчас он применяется в гораздо больших масштабах и совершенно бессовестно . quoted2
> > Коррупция России держится не на штыках, а на оболваненных зомби-патриотах, верящих СМИ, которые вбивают в их головы что коррупция есть во всех странах мира и у нас она не больше американской или европейской. quoted1
Коррупция есть везде. У нас она конечно больше, чем во многих развитых странах. Но причины нашего отставания в уровне жизни не только в коррупции.
> Как только большинство населения поймет в чем секрет успеха экономик и качества жизни граждан Юж.Кореи, Японии, Сингапура, стан Европы, США, Канады и многих других, так под ворами-правителями России земля загорится. quoted1
> Просто забавно видеть от Вас восхищение штатовской демократией, системой и т.д. quoted1
Никакого восхищения нет . есть прагматичная констатация . В США - демократия , которая не может быть идеальной по определению , потому как имеет лазейки . И есть люди и организации , которые этим пользуются . Но демократия - лучший способ, из всех ,для контроля власти со стороны общества . Признание того факта , что США - самое мощное и богатое государство на планете , не означает, что признающий автоматически становиться его сторонником или как на форуме некоторые идиоты говорят " агентом Госдепа " . Я бы желал для России такого положения , но несколько иными способами . Недооценка противника , в том числе и способом его огульного очернения , приводит к поражению .
> Почитайте про систему ограбления Ливий, Ираков всяких. Когда фирмы, подчиняющиеся одним и тем же лицам сначала бомбят, потом зарабатывают деньги (из бюджета США) на безопасности и восстановлении. Причем к "реформам" в каких-то странах привлекали наших "демократизаторов" из института Гайдара. quoted1
Да. Так всегда было и будет в мире -" по праву сильного" . А вы - пацифист ? А про зарабатывание за счет бюджета - в каких то моментах- преступление , в каких то нет формальных нарушений . Это пусть они сами с собой разбираются .
" Демократизаторов " из института Гадара не считаю демократами , как и Гайдара и Чубайса и всех остальных псевдодемократов вплоть до нынешних . Обрядились волки в овечьи шкуры .
> Рогозин обещал борьбу с коррупцией - так вот она! quoted1
Нет ее ! Борьба с коррупцией может быть эффективна только тогда , когда носит системный подход , а не выборочно- локальный . А если конструкция власти еще и смазана коррупцией , то пчелы не будут бороться против меда .