> У меня такое ощущение, что сам вопрос о разделении возникает у тех, кто своей мыслью и чувством не способен охватить сразу целое, всё вместе. И путается в вечном или/или (хотя сама "или/или-конструкция" порождение дефицитарного мировосприятия.
В 1940г. и в 1941г. Сталину писали о том, что немцы собираются напасть на СССР, что надо готовиться к обороне, надо мобилизовывать армию. Но у Сталина тоже было ощущение, что подобные разговоры возникают у тех, кто своей мыслью и чувством не способен охватить сразу целое всё вместе. Сталин называл таких людей провокаторами и растреливал. А потом, благодаря мировосприятию Сталина, и его мнению, что он может своей мыслью охватить целое, а другие на это не способны, погибли миллионы людей и была окупирована огромная территория. К чему это я? А к тому, что не надо отмахиваться от чужого мнения только потому, что у вас мысли и чувства "способны охватить сразу целое". Возможно вам это просто кажется.
15:35 08.11.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> На сегодняшний день целостность страны соответствует п.3. Но если власть не изменит свою национальную политику, то завтра будет п.2, а затем и п.1.
+1
Если русским некомфортно в регионе, это уже не Россия и надо срочно прекращать финансирование этих территорий и ужесточать правила въезда граждан этих республик в Россию.
17:20 08.11.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> В 1940г. и в 1941г. Сталину писали о том, что немцы собираются напасть на СССР, что надо готовиться к обороне, надо мобилизовывать армию. Но у Сталина тоже было ощущение, что подобные разговоры возникают у тех, кто своей мыслью и чувством не способен охватить сразу целое всё вместе.
Подмена темы и тезиса детектед
17:25 08.11.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В 1940г. и в 1941г. Сталину писали о том, что немцы собираются напасть на СССР, что надо готовиться к обороне, надо мобилизовывать армию. Но у Сталина тоже было ощущение, что подобные разговоры возникают у тех, кто своей мыслью и чувством не способен охватить сразу целое всё вместе.
>Подмена темы и тезиса детектед
Я так не считаю. Вы высказали своё мнение, я высказал своё. Я ваше мнение не охаивал и не рассказывал какой вы человек, что у вас в дефиците, и что вы там охватываете. Я этого просто знать не могу. Ну а вы как Сталин. Всё знаете.
17:52 08.11.2012
Вот вам и унитарное государство.
Накануне заказным письмом из районного центра Терекли-Мектеб Ногайского района Дагестана в московский Кремль отправлена просьба делегатов 4-го съезда ногайцев России президенту Путину о создании территориального образования ногайцев в составе Федерации в пределах границ их компактного проживания на территории Ставропольского края, Чечни и Дагестана.
Из письма выясняется, что в прошлом году предыдущий 3-й съезд ногайцев уже обращался в администрацию президента РФ, но их игнорировали и тем самым вынудили провести и 4-й.
«Ногайцы — терпеливый народ, но ведь всякое терпение имеет свой предел», — предупреждают ногайские делегаты главу государства.
Мероприятие прошло еще 28 октября и, видимо, снова не привлекло внимания никого, кроме самих 200 делегатов из Дагестана, Карачаево-Черкесии, Чечни, Ставрополья и Астраханской области. Известно, что дагестанские власти не давали разрешение на проведение ногайского форума, его пришлось провести в частном дворе.
«В создавшихся условиях мы считаем невозможным дальнейшее пребывание части ногайских аулов в составе Дагестана, со стороны властей которого никакой заботы, никакого внимания в отношении ногайского народа-этноса, никогда не было и в дальнейшем ожидать невозможно», — пришли к выводу ногайцы.
По сведениям «Независимой газеты», основными проблемами своего «народа-этноса» делегаты называют «разобщенность, высокий уровень безработицы и первое место по количеству выявленных случаев заболевания туберкулезом и раковыми заболеваниями по всему Дагестану», а также «экологическую катастрофу в степи». Последняя, по их мнению, вызвана экспансией дагестанцев, из-за которых «в ближайшее время Россия может получить первую рукотворную пустыню в своей европейской части».
«На землях отгонного животноводства, составляющих две трети всей площади Ногайского района и находящихся в пользовании правительства Дагестана, из-за круглогодичного выпаса чрезмерного количества скота, принадлежащего чабанам — выходцам из горных районов республики, происходит процесс опустынивания земель», — пишут ногайцы президенту.
Отметив экологическую составляющую проекта, в соответствии с политическим трендом делегаты дворового съезда указали на опасность «проникновения религиозного экстремизма из охваченной радикализмом горной части Дагестана»: «горские народы, спустившись на равнину, приносят с собой чуждые степнякам нравы, чуждые ногайцам исламские течения».
Участники форума полагают, что создание ногайской национальной автономии на землях Дагестана, Чечни и Ставропольского края «послужило бы укреплению безопасности России на Северном Кавказе» и «не может нарушать ничьих национальных интересов».
Председатель Национального совета ногайского народа России Залимхан Бегендыков выразил надежду ногайцев наконец-то получить ответ на свое письмо.
18:35 08.11.2012
А она уже заканчивается?)))
18:43 08.11.2012
Да уж скорей бы)))
19:48 08.11.2012
Территориальная целостность , как ее понимает действующая власть - это отсутствие вооруженного мятежа с целью создания международно признанного независимого государства . Всё .
А что на самом деле происходит на тех или иных территориях , какие там порядки , равноправны ли регионы ( как юридически так и фактически ) , считают ли сами граждане , что они живут в единой стране и могут ли комфортно находиться в любом ее уголке, и не только как туристы , но и с возможностью переезда и жизни там ...... Вот это - власть не интересует .
А значит Россия представляет из себя целостное феодальное государство , где все держится на принципе скупки лояльности . В максимальной степени этот принцип действует по отношению к национальным республикам ( государствам ) . И чем более строптива та или иная республика , тем больше ей позволяется .
20:02 08.11.2012
КИН писал(а)
> Если русским некомфортно в регионе, это уже не Россия и надо срочно прекращать финансирование этих территорий и ужесточать правила въезда граждан этих республик в Россию.
================== + Но я бы действовал более радикально. В сжатые сроки открываю двери, принудительно бесплатный билет всей семье в сторону родины предков, двери закрываю , забор ,визовый режим. А дальше - поживём увидим.
20:03 08.11.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> что они живут в единой стране и могут ли комфортно находиться в любом ее уголке, и не только как туристы , но и с возможностью переезда и жизни там ...... Вот это - власть не интересует .
А зря... Корень зла как раз тут и зарыт.
volvad писал(а) в ответ на :
> И чем более строптива та или иная республика , тем больше ей позволяется .
А, может пора делать выводы? А то вон потребовали националисты уважухи, и получили... Что делать, если власть по-другому не понимает?
> После прихода Путина ситуация резко изменилась. Путин начал концентрировать всю власть в центре. Естественно покорить все регионы и региональных лидеров силой не получалось, Путин решил их скупать. Грубо говоря он нанимал этих людей работать на Москву, и при этом осыпал их огромными нефтяными деньгами. > > Народ сначала воспринял все это восторженно, люди нашли повод гордиться за страну, которая наконец навела порядок в национальных окраинах. Однако это ситуация не принесла положительного эффекта в одном регионе - Северный Кавказ. Свободолюбивые горцы восприняли централизацию власти как повод отнять их самобытность и свободу. В итоге жесткая политика Путина по подавлению сепаратизма в Чечне привела к тому, что взорвались республики, которые раньше были вполне спокойными - Дагестан, Ингушетия, КБР, КЧР, дестабилизация перекинулась на южные районы Ставрополья... >
> Что оставалось делать Путину, выхода не было , пришлось увеличивать спонсорскую помощь местным царькам для "борьбы с терроризмом". Потерпеть поражение на этом фронте Путин не мог, покорение Северо-кавказских боевиков было главным стимулом для народа голосовать за Путина. > > Приходится констатировать один непреложный факт - Путину не удалось решить вопрос о территориальной целостности страны. Возникает один момент, а если огромная Россия и русский народ в целом действительно хотели бы подчинить Северный Кавказ - неужели у нас не хватило бы средств для того, чтобы сделать это. Из этого вытекает следующий вопрос, где заканчивается территориальная целостность страны?
Приходится констатировать факт, что Путин и чудак на букву М и американский шпион одновременно!
Так как достаточно почитать историю кавказских войн 19 века, дабы увидеть в его действиях те же самые идиотические методы доермоловского периода!
20:28 08.11.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подмена темы и тезиса детектед
>Я так не считаю. > Вы высказали своё мнение, я высказал своё. Я ваше мнение не охаивал и не рассказывал какой вы человек, что у вас в дефиците, и что вы там охватываете. Я этого просто знать не могу. > Ну а вы как Сталин. Всё знаете.
Косф, чисто из уважения к Вам попытаюсь объяснить на уровне ассоциаций и аналогий.
Вот смотрите, если я просто начну предполагать или высказывать мнение, что сосед по даче расчленяет людей для продажи органов, вон потому как забор высоченный такой нафига... Само это предположение - это ДОПУСТИТЬ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ. Т.е. впустить в пространство возможностей (и обсудить со всей улицей) вот такую вот возможность.
Мое утверждение касается того, что есть возможности, которые вообще нельзя впускать в поле обсуждений возможного. Это касается и соседа по даче и территориальной целостности.
Конструктив может быть только в том, чтобы найти базисы и цели/миссию, объединяющую всех, а не разъединяющую.
Замечу, что я последовательна в этом. И высказывалась в спецтемах. Разъединяющее сейчас это религии, национальности, "кто больше украл", кто больше паразитирует на ком и т.д. Посему в этих темах имхо опасность потерять единое, целое, общее.
Лучше искать общую миссию и объединяющие факторы. Если таковые будут найдены, то текущая реальность под них нормально структурируется, и разъединяющее потеряет значение. Как-то так.
>> Если русским некомфортно в регионе, это уже не Россия и надо срочно прекращать финансирование этих территорий и ужесточать правила въезда граждан этих республик в Россию. > ================== > +
> Но я бы действовал более радикально. > В сжатые сроки открываю двери, принудительно бесплатный билет всей семье в сторону родины предков, двери закрываю , забор ,визовый режим. > А дальше - поживём увидим.
И ваш и киновский варианты вполне целесообразны, но при условии национального руководства страны!
При русофобе Путине, сие, не реально! Кавказ ему нужен как дубинка для русских, для этого он их и расселяет по стране, с баблосами и преференциями, пока денег хватит.....а не хватит, они же его и сожрут....
>>Я так не считаю. >> Вы высказали своё мнение, я высказал своё. Я ваше мнение не охаивал и не рассказывал какой вы человек, что у вас в дефиците, и что вы там охватываете. Я этого просто знать не могу. >> Ну а вы как Сталин. Всё знаете.
>Косф, чисто из уважения к Вам попытаюсь объяснить на уровне ассоциаций и аналогий. > > Вот смотрите, если я просто начну предполагать или высказывать мнение, что сосед по даче расчленяет людей для продажи органов, вон потому как забор высоченный такой нафига... Само это предположение - это ДОПУСТИТЬ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ. Т.е. впустить в пространство возможностей (и обсудить со всей улицей) вот такую вот возможность. > > Мое утверждение касается того, что есть возможности, которые вообще нельзя впускать в поле обсуждений возможного. Это касается и соседа по даче и территориальной целостности. > > Конструктив может быть только в том, чтобы найти базисы и цели/миссию, объединяющую всех, а не разъединяющую. > > Замечу, что я последовательна в этом. И высказывалась в спецтемах. Разъединяющее сейчас это религии, национальности, "кто больше украл", кто больше паразитирует на ком и т.д. Посему в этих темах имхо опасность потерять единое, целое, общее.
> > Лучше искать общую миссию и объединяющие факторы. Если таковые будут найдены, то текущая реальность под них нормально структурируется, и разъединяющее потеряет значение. > Как-то так.
Какая вы нудная - до жути....был бы я вашим мужем - или повесился бы сам или убил....
20:44 08.11.2012
Выберите этот коротенький тяв- тяв, потом коротенький ответ гав-гав и Вы увидите треп на форуме напоминающий шум доносящий с улицы при открытой форточке. Просто лай друг с другом взрослых людей и абсолютно не знакомых. И эта вся чушь названа форумом в Интернете. Хотя взрослые люди могли бы вести себя более достойнее. Что мешает? АНОНИМНОСТЬ в Интернете - Приводит к человеческой расхлябанности до скотской.
