> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советский народ под руководством Сталина... quoted2
>Не лги ,не Советский народ , а русский . > > Читайте выступления Сталина quoted1
Ну ты ты и чмо... нарушение мне влепил... А и знал... ЧМО - человек Московской области ... Это именно про тебя - таких как ты всегда называли чмошниками...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Хотя я и Марксизм отнес бы к науке только частично, в той части, которая подтверждена историческими данными. quoted1
Марксизм филоская концепция и экономическая теория. Не историческая! Ну, философия - дело вкуса, а вот с экономикой всё нормалек. Гэлбрейт, Леонтьев, да и вся Гарвардская школа сидят на Марксе (хотя и не афишируют данный факт).
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот прогноз на будущее развитие у Маркса неверен quoted2
>Где? > Вы опять верите Ульянову? Зря батенька. Врет. quoted1
Манифест Коммунистической партии и, именно его, Маркса, диктатура пролетариата. Из чего потом большевики и отождествили коммунизм исключительно с революционным установлением диктатуры "коммунистической" партии.
Исходная точка революционного отсчета все же Маркс, а Ленин и Троцкий уже потом.
> > > > > > > Представители КПРФ пожаловались на то, что им не дают напечатать и разместить в Москве три рекламных баннера с изображениями Владимира Ленина, Иосифа Сталина и крейсера "Авроры". Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на первого секретаря московского горкома КПРФ Валерия Рашкина. > > По словам коммуниста, на баннерах размещены слоганы "Революции - быть!", "Есть у революции начало, нет у революции конца!" и "Скоро, скоро выстрелит `Аврора`". > > Как заявил Рашкин, 12 рекламных агентств отказались принять у КПРФ заказ на изготовление и размещение баннеров. Семь из них сослались на отсутствие свободного места, а остальные, по словам Рашкина, "прямо заявили, что готовы исполнить и разместить наши билборды, если будет на то соответствующее разрешение столичного департамента средств массовой информации". > > "На наших баннерах нет ни хамства, ни нецензурных выражений, и мы абсолютно не понимаем, почему нам в такой завуалированной форме чинят препятствия в их размещении", - констатировал представитель КПРФ. По словам Рашкина, в правительстве Москвы коммунистов заверили, что никаких специальных разрешений им не требуется. >
> Рашкин также рассказал, что членам КПРФ крайне неприятны высказывания премьер-министра России Дмитрия Медведева о том, что Сталин "якобы воевал с собственным народом". "Если драконовские меры и давление на нас со стороны власти не прекратятся, революции в стране действительно быть", - дал прогноз коммунист. > > 27 октября лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что его партия встанет во главе протестного движения. При этом Зюганов отметил, что коммунисты не будут сотрудничать с недавно избранным Координационным советом оппозиции. "Если они и дальше за либеральный курс, противоестественный для нашей страны, то граждан они уже не обманут. Это - не оппозиция", - сказал Зюганов. quoted1
> > Коммунистам для начала надо вывесить баннер расстрелянной царской семьи. А внизу хоть сто лениных пусть вывешивают. Так честнее будет. quoted1
Коммунисты сделали одну ошибку. Растрелчв это гавно в подвале а не на Красной площади. У царя и его потомства одна участь. Потерял трон значит потерял голову. Так было всегда и везде. Так что постер будет отличный.
> Манифест Коммунистической партии и, именно его, Маркса, диктатура пролетариата.
> Из чего потом большевики и отождествили коммунизм исключительно с революционным установлением диктатуры "коммунистической" партии. > > Исходная точка революционного отсчета все же Маркс, а Ленин и Троцкий уже потом. quoted1
А вот теперь, батенька, вам и наказание. Чтобы не повторяли чужой бред, а говорили именно то, что знаете: Возьмите упомянутый Вами Манифест и найдите хотя бы одно словосочетание "диктатура пролетариата".
> А вот прогноз на будущее развитие у Маркса неверен quoted1
Ну, некоторые поставленные там цели (бесплатное публичное образование и запрет детского труда; прогрессивная система налогов) достигнуты. Некоторые нет. Однако что же вы за Ульяновым уткнулись в этот пресловутый Манифест. Написан в 1848, в дальнейшие прижизненные издания правки не вносились принципиально, т.к. авторы считали Манифест - историческим документом, отражающим определенный этап развития их мировоззрения. Ну если бы вы взялись судить о Ньютоне по его Замечаниям на книгу пророка Даниила и Апокалипсис св. Иоанна.
Гораздо полезнее изучить экономико-философские рукописи, но к сожалению они написаны в терминологии Гегельянства, которую никто уже не понимает...
>> Манифест Коммунистической партии и, именно его, Маркса, диктатура пролетариата.
>> Из чего потом большевики и отождествили коммунизм исключительно с революционным установлением диктатуры "коммунистической" партии. >> >> Исходная точка революционного отсчета все же Маркс, а Ленин и Троцкий уже потом. quoted2
>А вот теперь, батенька, вам и наказание. Чтобы не повторяли чужой бред, а говорили именно то, что знаете:
> Возьмите упомянутый Вами Манифест и найдите хотя бы одно словосочетание "диктатура пролетариата". > > Еще раз Вам повторяю. Не верьте Ульянову - врет. quoted1
Так и не верю, но...
> ********* (раскрыть)
Термин Диктатура пролетариата появился в середине XIX века. Первое известное использование термина — в работе Карла Маркса «Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 гг.» (написана в январе — марте 1850 года): «Этот социализм есть объявление непрерывной революции, классовая диктатура пролетариата как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений» В Манифесте коммунистической партии (1847 год) Маркс и Энгельс, хотя и не используя собственно термина «диктатура пролетариата», изложили основные положения концепции: «Первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии. Пролетариат использует своё политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, то есть пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.» Положение о диктатуре пролетариата, уточнение её места в историческом процессе изложено в «Анти-Дюринг» Ф. Энгельса (1876—1878 гг.) и в «Критике Готской программы» К.Маркса (1875 год), в которой Маркс делал вывод: «Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Диктатура _пролетариата#.D0.9F.D0.BE.D1.8F.D0.B2.D 0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.82.D0.B 5.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0)
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотя я и Марксизм отнес бы к науке только частично, в той части, которая подтверждена историческими данными. quoted2
>Ну это справедливо и для электродинамики Максвелла. Любая теория спустя время становится частным случаем более общей теории. > > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот прогноз на будущее развитие у Маркса неверен quoted2
>Ну, некоторые поставленные там цели (бесплатное публичное образование и запрет детского труда; прогрессивная система налогов) достигнуты. Некоторые нет. quoted1
Я не о деталях общей цели, а о самой цели - коммунизм, как справедливое бесклассовое общество. Нового человека коммунистической формации чисто производственными отношениями, да еще и на основе материального интереса, не создать ни снизу, ни тем более сверху. А без него коммунизма, как и его начальной стадии - социализма, не получить ни в жизнь. Уродец получается, а не социализм - мутант нежизнеспособный.
> Я не о деталях общей цели, а о самой цели - коммунизм, как справедливое бесклассовое общество. > Нового человека коммунистической формации чисто производственными отношениями, да еще и на основе материального интереса, не создать ни снизу, ни тем более сверху. quoted1
Ну, опять Володя Ульянов вылез. А где это Маркс хотел нового человека вывести? Большевики хотели, нацисты хотели... А Маркс не генетик. Генномодифицированные люди ему нужны не были. Он исходил из экономики и только. Более того называл реакционерами всех тех, кто исходил из иного. Например из морали, справедливости и т.д. Сейчас в некоторых странах европы вводится гарантируемый минимум, бесплатный проезд на общественном транспорте. То ли еще будет при развитии автоматизированного и роботизированного производства. Чистая экономика. А высокоморальные новые люди пусть идут лесом со своими селекционерами.
Да, кстати, и коммунизм Маркс не считал своей главной целью. Нежданчик?
Коммунизм есть необходимая форма и энергический принцип ближайшего будущего, но как таковой коммунизм не есть цель человеческого развития, форма человеческого общества
Целью Маркс считал:
положительно начинающий с самого себя, положительный гуманизм
А вот что Маркс писал про "реальный социализм" в СССР:
первое положительное упразднение частной собственности, грубый коммунизм, есть только форма проявления гнусности частной собственности, желающей утвердить себя в качестве положительной общности.
В общем, я уже 100500 раз говорил и говорю: не верьте Ульянову. Он выдумал себе какого-то виртуального Маркса (Подозрительно похожего на Огюста Бланки) и всю жизнь был его верным последователем.
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> По словам коммуниста, на баннерах размещены слоганы "Революции - быть!", "Есть у революции начало, нет у революции конца!" и "Скоро, скоро выстрелит `Аврора`". quoted1
При чем здесь Сталин? В надписях прямой призыв к насилию, а таковые преследуются уголовно.
Хм... В вике тщательно прописаны страницы советского учебника по Научному коммунизму для ВУЗов. Вот возьмите всю эту цитату и перечитайте. Без веры, только с критическим прищуром. И где в ней доказательства, что теория диктатуры пролетариата основа марксизма? Какое-то бла-бла-бла, что, мол, Маркс где-то что-то сказал. Но имел он в виду не то, что сказал, а вовсе диктатуру пролетариата... Ну, прямо как Лавров! "Дебилы, бл*", а имел в виду "доброго вам здоровьичка".
Нет уж батенька, диктатура пролетариата чистый ленинизм и к Марксу никаким боком. Я кажется упоминал, что во всём(!) многотомнике Маркса и Энгельса словосочетание "диктатура пролетариата" упоминается всего 6 или 7 раз. А вот у Ильича таковых упоминаний не счесть...
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> В вике тщательно прописаны страницы советского учебника по Научному коммунизму для ВУЗов > Нет уж батенька, диктатура пролетариата чистый ленинизм и к Марксу никаким боком quoted1
Вообще-то, надо выкинуть на помойку все, чему нас когда-то учили "околокоммунистические" демагоги из КПСС. А вот почему нынешние не пытаются критически даже взглянуть на свою повсеместно уже утонувшую утопию?