>> Социализм - в лице КПРФ (ну и искренне примкнувших).
> > Покажите, где и когда КПРФ заявляло о намерении строить социализм в стране в случае прихода к власти?
Всегда и везде. Шо сами не видите? У Вас зашоренность свидетеля кургинянова.
Однако повторюсь: из КПРФ социалисты (коммунисты) такие же как из ЕдРо капиталисты (либералы). И, главное, других нет и не будет. Всё остальное - пыль.
Нужно просто определяться какую структуру укреплять и делать лучше: КПРФ или ЕдРо. Определяться с путём: социализм или капитализм. В наших с Вами руках сделать лучше то, что мы имеем, будь то КПРФ или ЕдРо. Всё остальное - отвлечение внимания и разобщение.
23:21 31.10.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение: >
>> . Вы только представьте организация Госплан, контролировала всю экономику все бюджеты и без компьютеров
> > Почему без компьютеров. Компьютеры выпускались под нужды госплана. И на крупных предприятиях были компьютеры и вузы готовили инженеров специалистов по работе с ЭВМ в массовом порядке.
Не надо сказок, я много бывал в Госплане (при Байбакове), работал в Госснабе (при Дымшице), не было там компьютеров.и ЭВМ тоже.
23:21 31.10.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> В эти 15 лет я и жил. Но Вы уже рассуждаете как потребитель.
я и есть потребитель. тем и горжусь. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Мой дед воевал в ВОВ, и тоже прожил счастливую и интересную жизнь в деревни и пол жизни надо полагать без паспорта, но был идейным коммунистом
вы бы согласились?))))) но это не смешно, конечно, а очень грустно... люди не видели лучшей жизни. их держали в говне по уши и рассказывали, что всё замечательно... и вообще, людям пожилым свойственно идеализировать молодость какой бы ужасной она не была.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> . И всегда говорил как же повезло всем нам что революция произошла.
это кому как.... моему пра-прадеду не повезло. его дважды ограбили и выслали... в лесу жил, в землянке.) Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Про науку вы своих гинсбургов читайте побольше.
а кого мне читать? гинзбурги создавали то, что называлось "советская наука". больше и читать некого. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Вы только представьте организация Госплан, контролировала всю экономику все бюджеты и без компьютеров.
дорогой друг, экономику нельзя контролировать. она слишком сложна.))) хоть с компьютерами, хоть без. что касается госплана, то даже в относительно благополучные 70-е существовал фантастический дефицит товаров. и услуг, кстати, тоже.... Хреново контролировали, совсем хреново. Я могу множество источников из советских СМИ тех времён привести. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Какой то пропагандистский замес.
суровая реальность
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Пятистенок - две комнаты. Четыре и перегородка. Семья 10 человек, это когда муж жена и восемь детей. И там в большой комнате ставили маленькие перегородки или занавески для каждого или для мальчиков и девочек. Когда кто-то женился ему сразу ставили избу или землянку.
зацитирую..))))
. Положим - Шолохова "Тихий Дон". Там описывается зажиточная семья Мелеховых. Казаки, по меркам Нечерноземья - практически баре. 2 или 3 воловьи упряжки, строевые кони, про корову-барашков и прочую живность и упоминать не станем. Короче, по тем меркам - "жизнь удалась". В каких коммунальных условиях проживали? "Курень" собственный. То есть та же изба- пятистенка местной мазанчатой технологии. Одна жилая комната. И проживало там: Дед Пантелей с супругой, старший брат Пётр с женой Дарьей, Григорий туда же жену молодую привёл. Да, ещё и подросток Дуняша тут же бегает. Это гражданам "повезло" - у Петра с Дарьей детей не получалось, иначе по всему к середине книги в этом параллелепипеде 6х9х3 аршин должно бы было проживать человек 12 - и ничего. Периодически описываются приключения со взятым в избу в морозы молодняком скота. Будь граждане Мелеховы чуть побогаче, так у них ещё бы батрачок-другой на постоянную проживал.
(с) Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Но к коллективизму это какое отношение.
это всяческое отношение имеет к коллективизму. выжить по одиночке в те времена было проблематично. существовали такие понятия как "мир" и "помочи". не от хорошей жизни. Как только жизнь налаживается- мы тут же на коллективизм забиваем! ну вот не хочет человек жить в общаге, в коллективе! Хочет, гад, отдельную квартиру! И куда только генотип девается!
23:27 31.10.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> не бывает справедливого общества, я уже писал пицот раз. и в совдепии не было, и вообще.
Как и не бывает стопроцентной истины, но может быть максимальноприближающаяся к этому всечеловеческому пониманию. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Справедливое общество- это плохо. Скандинавы почти смогли построить что-то вроде справедливого общества и сейчас они реально деградируют.
Отнюдь. И скандинавы даже близко не стоят к справедливому обществу, так как ихний "социализм" основан на паразитических началах. Т е как раз работающие оплачивают жизнь не работающих и не сохраняется принцип "От каждого по способностям каждому по труду." Справедливое общество это хорошо, плохо когда его хотят воплотить темные необразованные люди вот это плохо, притом идет агитация заинтересованных лиц которые за сохранения положения вещей. И обоснования таких агитаторов выглядит средневиково" Этого не может быть потому что этого не может быть". Сколько это выражение держало людей в мракобесии. А это может быть если повышать образованность людей. Только темное еще средневековое мышление толпы мешает осознать людям простые истины. И чем больше образованных широкомыслящих людей тем ближе социализм. Потому и капиталисты стремятся что бы образование получали не все. Я имею ввиду широкое образование. Узконаправленное образование даже высшее формирует только узконаправленых высококвалифицированных но рабов.
> В справедливом обществе можно обойтись без конкуренции, а это всё. Финиш.))
В том то и дело что и капитализм издохнет при конкуренции. Жесткой настоящей конкуренции. Где конкурирующая среда строго определена. А это может быть только в социалистическом государстве. Ну и максимальная конкуренция может быть только в коммунистическом обществе. Но забегать вперед не стоит.
> Справедливое общество есть равнение на худших. На бездельникофф..))) мы уже вроде обсуждали этот вопрос?
Ну это чушь. Дело в том что в СССР так произошло потому что СССР отошел от социалистического пути. Да в социализме усиление государства, но не должно быть автократизма, вождизма, тоталитаризма и т д и т п.
23:33 31.10.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> Ты попутал экономику с политикой. Да, все диктует экономика, и капитализм давно понял, что нормально развиваться, можно быть только при демократии. > В то же время, социализм, склонен к тоталитарному управлению страной. > Значит выбор должен быть между демократией и тоталитаризмом.
Чушь.
Социализм так же возможен и при демократии. Капитализм в начале так же был тоталитарен, только вместо вождя был тоталитарный класс буржуев, при котором очень даже не церемонились с другими взглядами на реальность. И только борьба левых придала капитализму человеческое лицо.
23:33 31.10.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Вы только представьте организация Госплан, контролировала всю экономику все бюджеты и без компьютеров. Ну разве люди разработавшие такую систему не вызывают уважения, понятно что и сбои в такой системе очевидны.
Ты спроси меня, как все это работало, я не по книгам это знаю, работал в Госснабе.потом в ГКНТ.
23:36 31.10.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Это не я говорю, а наука. > А развиваться вопреки законам Природы цивилизация ВОЗМОЖНО сможет лишь на определенном уровне своего развития. А возможно и нет.
ну, я читал, что разум в принципе не может жить в гармонии с природой, он как бы выпадает за рамки...) и мне кажется, что в этом есть здравое зерно.. философ писал(а) в ответ на :
> Чарли, не впадайте в грех мракобесия. > Либералы им страдают не менее истых коммунистов.
дык никакого мракобесия, хде вы его увидели... философ писал(а) в ответ на :
> Зато с потрахами принадлежит владельцу производства и банкиру.
ерунда. с потрохами принадлежат рабы своему хозяину. а владелец завода всего лишь наниматель. он деньги платит. и он зависит от работников не меньше, чем работники от него. Вы спекулируете казуистикой и жонглируете понятиями)))) философ писал(а) в ответ на :
> Так это же Вы спросили.
дык человек же пишет о социализме в отдельно взятой семье! отчего вы у него не спросите о частной собственности??)))))
23:38 31.10.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы только представьте организация Госплан, контролировала всю экономику все бюджеты и без компьютеров. Ну разве люди разработавшие такую систему не вызывают уважения, понятно что и сбои в такой системе очевидны.
>Ты спроси меня, как все это работало, я не по книгам это знаю, работал в Госснабе.потом в ГКНТ.
Папа, вы такой ценный свидетель... расскажите нам чего-нить из жизни водоплавающих...
23:44 31.10.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> капиталист постоянно уменьшает издержки повышая эффективность. как повысить эффективность? придумывая новые штуки, по сути дела- занимаясь научной деятельностью
Любой капиталист вкладывает деньги лишь в то, что выгодно лично ему. Исследования Теслы прикрыли когда прикинули, что подавать электричество по двум проводам выгоднее, чем передавать электричество без проводов. И даже, если бы существовала возможность построить вечный двигатель, то его никогда не построят лишь потому, что намного выгодней продавать ископаемое топливо. За 100 лет ,после изобретения Николой Тесла трехфазного двигателя и трансформатора, в энергетике значительных шагов нет. Ну и где "новые штуки"? Так же и развал села произошел из за того, что оказалось намного выгодней спекулировать землей и товарами привезенными из за бугра, чем пахать и сеять. Вот такой вот "Прогресс".
23:45 31.10.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> ну, я читал, что разум в принципе не может жить в гармонии с природой, он как бы выпадает за рамки...) и мне кажется, что в этом есть здравое зерно..
Разум должен преображать природу для гармонии с разумом. В том то и дело, что природа эволюционирует не считаясь с жертвами, ошибки природы обычно заканчиваются массовыми вымираниями. А разум может осознать свои действия и последствия. Но и сам разум является природой и без природы существовать не может.
23:51 31.10.2012
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Любой капиталист вкладывает деньги лишь в то, что выгодно лично ему.
любой капиталист вкладывает деньги в то, на чём можно заработать. Вы разницу чувствуете? Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Теслы прикрыли когда прикинули, что подавать электричество по двум проводам выгоднее, чем передавать электричество без проводов.
чем выгоднее? Zeman4 писал(а) в ответ на :
> И даже, если бы существовала возможность построить вечный двигатель, то его никогда не построят лишь потому, что намного выгодней продавать ископаемое топливо.
постройте. в чём проблема? разорите все нефтяные компании. Zeman4 писал(а) в ответ на :
> За 100 лет ,после изобретения Николой Тесла трехфазного двигателя и трансформатора, в энергетике значительных шагов нет. Ну и где "новые штуки"?
вы интересуйтесь, читайте что-нить по теме. Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Так же и развал села произошел из за того, что оказалось намного выгодней спекулировать землей и товарами привезенными из за бугра, чем пахать и сеять.
да. нужно запретить забугорные товары. в них всё зло. вот запретим, тогда и село сразу возродится!
23:53 31.10.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Папа, вы такой ценный свидетель... расскажите нам чего-нить из жизни водоплавающих...
Вспоминаю иногда те времена, смех. Я занимался распределением красителей в Госснабе. Мы (Госснаб), могли обеспечить потребность в стране, примерно на 50%. К нам ехали люди со всего союза, и не простые люди, а заместители республиканских Госснабов. Приходили, просили выделить фонды на следующий год, а ты сидишь королем. Они просят десять тон, а ты им три даешь, они в вой, как работать? Если со мной не договариваются, а бегут выше, и оттуда приказ, дать им еще три. Думаешь хорошо, решили меня обойти, и заряжаешь им по тонне на квартал, а на четвертый три. Знай наших! Мы работали в тесном контакте с Госпланом, я собирал потребность, а Госплан думал, как ее обеспечить.
23:56 31.10.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> Они просят десять тон, а ты им три даешь, они в вой, как работать? Если со мной не договариваются, а бегут выше, и оттуда приказ, дать им еще три. Думаешь хорошо, решили меня обойти, и заряжаешь им по тонне на квартал, а на четвертый три. Знай наших!
Папа, признайтесь, вас уже тогда вербанули агенты госдепа?))))))) вы ведь умышленно разваливали совдепию!
>> Ты попутал экономику с политикой. Да, все диктует экономика, и капитализм давно понял, что нормально развиваться, можно только при демократии. >> В то же время, социализм, склонен к тоталитарному управлению страной.
>> Значит выбор должен быть между демократией и тоталитаризмом.
>Чушь. > > Социализм так же возможен и при демократии.
Конечно, возможен, я и не утверждаю, что нет. Просто я написал. что когда все в руках государства, то и управлять всем этим (не лучше) а удобней, одной рукой (в ручном режиме),как говорит наш лидер.
00:07 01.11.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Папа, признайтесь, вас уже тогда вербанули агенты госдепа?))))))) вы ведь умышленно разваливали совдепию!
Ты знаешь, работая в Госснабе, я понял масштабы бардака, который творился в стране. До этого, была иллюзия, что это только на местах, а в целом."Наш паровоз летит без остановки!".
