> Все эти ужасы про СССР полный бред. Были слабые места, но в целом все было на порядок лучше чем сегодня
вы жили в те славные времена, или слухами пользуетесь? Чернышевски писал(а) в ответ на :
> , конечно не у всех были цветные телевизоры и т.д.
О! телевизоры- отдельная тема.... вы знаете, что такое телек, снабжённый лампой 6П45С ? это мина замедленного действия была. Он, зараза, взрывался..)))))))) и пожары устраивал. интересно, телефункены с филлипсами тоже взрывались?))))) Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Что касается истории то эпоха СССР это самой лучшей период в истории России да и всех остальных республик думаю
самый лучший? это, например, время гражданской войны, разруха 20-х годов, голод 30-х, вторая мировая война и голод 40-х ?.... Это самый лучший период, да вы шутите? Обычно, когда говорят про "самый лучший перилд" имеют в виду не все 70 лет совка, а примерно с 65-го по 80-й годы. Вам не кажется, что 15 лет более-менее спокойной жизни было куплено слишком дорогой ценой?... По моему так и дороговато... Ах, да, я забыл про афганскую войну. Она случилась в аккурат в самый лучший период. Не повезло... Чернышевски писал(а) в ответ на :
> . Сегодня же единственный плюс это цена на нефть. нет цены нет и экономики. И осталось того счастья от 3 до 20 лет по разным источникам.
в совке было примерно 15 лет счастья и по странному стечению обстоятельств счастье закончилось с падением цены на нефть. это середина 80-х годов. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Ну а главное (имхо) преимущество СССР было в том что во всем был научный подход. Сегодня же честно говоря вообще ни какой науки как системы нет.
это ужасно.... у маеня нет слофф.... почитайте...
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> А то что снимали, свозили, даже комментировать не хочется
ага, а балкарцы сами захотели в Караганду.... украинцы в Сибирь...
>> Кстати и хорошего капитализма в России нет не было и не будет. > был-был.
> это были лучшие времена для России... времена большого шанса. испоганили. не воспользовались. > >
Это Вы про 90-е, что ли, так это этап начального накопления. он не может продолжаться вечно. В конце цепочки Империализм, его загнивание, и переход к социализму. А в моей семье Государство - это моя семья. Где от каждого по возможностям, каждому по потребностям, (в соответствии с возможностями семьи в целом). Советую. П.С. Я не Русофоб, а Русофил. И считаю то что Русские нация коллективистов, привыкшая к руководящей роли государства, это минус сегодня, но завтра может быть огромным плюсом.
22:23 31.10.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Так что Чали ты не прав. Идея есть везде и по всюду. Просто у кого то это построение справедливого общества, а у кого то идея быть паразитом.
не бывает справедливого общества, я уже писал пицот раз. и в совдепии не было, и вообще. Справедливое общество- это плохо. Скандинавы почти смогли построить что-то вроде справедливого общества и сейчас они реально деградируют. В справедливом обществе можно обойтись без конкуренции, а это всё. Финиш.)) Справедливое общество есть равнение на худших. На бездельникофф..))) мы уже вроде обсуждали этот вопрос?
22:32 31.10.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не. Он возник в момент зарождения капитализма.
>хехе...)) буржуазия дала по шее попам и аристократам, освободили людей и всё попёрло. Капитализм- это промышленность и торговля. А значит- развитие городов, урбанизация. А значит- науки, искусства и т.д. > философ писал(а) в ответ на сообщение:
>примерно так...)) капиталист постоянно уменьшает издержки повышая эффективность. как повысить эффективность? придумывая новые штуки, по сути дела- занимаясь научной деятельностью. > философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чарли, не смешите. Мы все изучали историю человеческой цивилизации.
>да.... в совецком союзе..)))))))))) лучше бы и не изучали вовсе..))
Чарли. Есть научное представление о развитии человеческой цивилизации, а есть либеральные проплаченные бредни. И чтобы не терять свой авторитет, не надо опускаться до мракобесия. Цивилизация развивается по объективным законам Природы. В частности, есть закон Фибоначчи. И не надо ставить телегу впереди лошади. Научно-техническая революция породила капиталистические отношение, а не наоборот. Это научный факт и он однозначен как в МГУ СССР, так и в Кембридже.
22:34 31.10.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Это Вы про 90-е, что ли, так это этап начального накопления. он не может продолжаться вечно.
90-е в меньшей степени. в большей- начало 20-го века. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> А в моей семье Государство - это моя семья. Где от каждого по возможностям, каждому по потребностям
)))))))) это забавно, да... марксизм в семье..) а у вас там частной собственности нет, наверное?)) Чернышевски писал(а) в ответ на :
> П.С. Я не Русофоб, а Русофил. И считаю то что Русские нация коллективистов, привыкшая к руководящей роли государства, это минус сегодня, но завтра может быть огромным плюсом.
это минус сегодня, а завтра это будет ещё большим минусом. А вчера- это было не плюсом, а просто способом выживания. Очень плохо жилось русскому народу почти что во все времена. Сейчас только и продохнул немного. А как только продохнул, так весь этот говноколлективизм слетел, как что-то ненужное. Я на простых примерах поясню.... Раньше крестьяне жили в избах. Пятистенных.)))) Знаете, сколько там комнат было? Одна. Ну, ещё у особо богатых- горница. А крестьянская семья- это где-то человек 10. Представляете себе? Десять человек в одной комнате! Несколько поколений! Мама, папа, бабушка, внучата...Иногда ещё с ними рядом домашние животные. В тепле. тут же солома, на которую все справляют нужду. Унитазов нету, извиняйте. Коллективизм во всей красе. Вам нравится? Вы бы согласились жить вдесятером в одной комнате? Нет? Имеете отдельную квартирку, небось?
22:37 31.10.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> На мой, сугубо личный, взгляд, сегодня есть только две силы, олицетворяющие два возможных пути. > Капитализм - в лице ЕдРо (+ЛДПР, СР, Яблоко), Ельцина, Путина, Медведева, Прохорова и т.д. > Социализм - в лице КПРФ (ну и искренне примкнувших).
Ты попутал экономику с политикой. Да, все диктует экономика, и капитализм давно понял, что нормально развиваться, можно быть только при демократии. В то же время, социализм, склонен к тоталитарному управлению страной. Значит выбор должен быть между демократией и тоталитаризмом..
22:38 31.10.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в моей семье Государство - это моя семья. Где от каждого по возможностям, каждому по потребностям
>)))))))) это забавно, да... марксизм в семье..) > а у вас там частной собственности нет, наверное?))
Вы улавливаете разницу между частной и личной собственностью?
22:41 31.10.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Социализм - в лице КПРФ (ну и искренне примкнувших).
Покажите, где и когда КПРФ заявляло о намерении строить социализм в стране в случае прихода к власти?
> в совке было примерно 15 лет счастья и по странному стечению обстоятельств счастье закончилось с падением цены на нефть.
> это середина 80-х годов. > >
В эти 15 лет я и жил. Но Вы уже рассуждаете как потребитель. Мой дед воевал в ВОВ, и тоже прожил счастливую и интересную жизнь в деревни и пол жизни надо полагать без паспорта, но был идейным коммунистом. И всегда говорил как же повезло всем нам что революция произошла. И по стране в отпусках покатался и по соц. загранице по местам боевой славы. И денег честным трудом накопил, и званий и медалей. Только перед смертью не много помешался, так и не понял что произошло, и почему у него теперь пенсия в месяц больше чем все сбережения за всю прожитую жизнь. Счастье же закончилось с поражением в холодной войне. Про науку вы своих гинсбургов читайте побольше. Вот пример из жизни, у меня есть идея об укрупнении деревень, то есть о развитии не деревень а райцентров. И вот представьте узнаю, что эта идея разработана еще в 70-х годах прошлого века, и в Сибири была программа и проводились эксперименты. Вот вам реальный научный подход. И так во всем. Начиная от питания в пионерлагере, заканчивая космическими кораблями. Вы только представьте организация Госплан, контролировала всю экономику все бюджеты и без компьютеров. Ну разве люди разработавшие такую систему не вызывают уважения, понятно что и сбои в такой системе очевидны. А сегодня мы страна дилетантов. Прохоров вот скромно говорит не профессионалов.
22:56 31.10.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а у вас там частной собственности нет, наверное?)) > >
Ну а как Вы себе это представляете? Если я сяду в машину жены, она меня застрелит?chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Раньше крестьяне жили в избах. Пятистенных.)))) Знаете, сколько там комнат было? Одна. Ну, ещё у особо богатых- горница. > А крестьянская семья- это где-то человек 10. > Представляете себе? Десять человек в одной комнате! Несколько поколений! Мама, папа, бабушка, внучата...Иногда ещё с ними рядом домашние животные. В тепле. > тут же солома, на которую все справляют нужду. Унитазов нету, извиняйте. > Коллективизм во всей красе. Вам нравится?
> Вы бы согласились жить вдесятером в одной комнате? Нет? Имеете отдельную квартирку, небось? > >
Какой то пропагандистский замес. Пятистенок - две комнаты. Четыре и перегородка. Семья 10 человек, это когда муж жена и восемь детей. И там в большой комнате ставили маленькие перегородки или занавески для каждого или для мальчиков и девочек. Когда кто-то женился ему сразу ставили избу или землянку. Но к коллективизму это какое отношение. Это Вы о частной собственности больше. Вот есть у моего знакомого однушка хрущевка, родил сына, хотел еще ребенка, а бог дал двойню. Так и живут в старой хрущевке впятером. Сейчас. И когда обращались за помощью к государству им разводили руками. Частная собственность и все такое.
22:58 31.10.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Цивилизация развивается по объективным законам Природы.
или вопреки им?)))))) как-то вы лихо разруливаете такие глобальные вопросы..) философ писал(а) в ответ на :
> Научно-техническая революция породила капиталистические отношение, а не наоборот.
ммммм..... вообще, это всё дурная марксистская терминология, которую мы вынужденно используем и которая создаёт много путаницы. Капитализм- это стремление людей к экономической независимости. Превращение человека в свободную экономическую единицу. Которая не пренадлежит феодалу, или государству. Стремлению человека к свободе столько же лет, сколько и человечеству, наверное..) философ писал(а) в ответ на :
> Вы улавливаете разницу между частной и личной собственностью?
))))))))))))) а в семье может быть частная собственность?
23:02 31.10.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Мой дед воевал в ВОВ, и тоже прожил счастливую и интересную жизнь в деревни и пол жизни надо полагать без паспорта,
Интересная жизнь была у твоего деда. Не сидел? А то она была бы еще интересней.
23:09 31.10.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Цивилизация развивается по объективным законам Природы. > или вопреки им?)))))) как-то вы лихо разруливаете такие глобальные вопросы..)
Это не я говорю, а наука. А развиваться вопреки законам Природы цивилизация ВОЗМОЖНО сможет лишь на определенном уровне своего развития. А возможно и нет.
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Научно-техническая революция породила капиталистические отношение, а не наоборот. > ммммм..... вообще, это всё дурная марксистская терминология, которую мы вынужденно используем и которая создаёт много путаницы.
Чарли, не впадайте в грех мракобесия. Либералы им страдают не менее истых коммунистов.
>Капитализм- это стремление людей к экономической независимости. Превращение человека в свободную экономическую единицу. Которая не пренадлежит феодалу, или государству.
> Стремлению человека к свободе столько же лет, сколько и человечеству, наверное..)
Зато с потрахами принадлежит владельцу производства и банкиру. Агитация и пропаганда. А еще отрицаете доминанту идеологии.
>философ писал(а) в ответ на :
>> Вы улавливаете разницу между частной и личной собственностью? > ))))))))))))) а в семье может быть частная собственность?
Так это же Вы спросили.
>)))))))) это забавно, да... марксизм в семье..)
> а у вас там частной собственности нет, наверное?))
23:10 31.10.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> > КПРФ это партия Зюганова. и к социализму, тем более к коммунизму отношения не имеет прежде всего по своей структуре. Нет там ни совета ни демократии. А есть только культ личности и партократия.
У Вас явно искажённые представления. Чем навеянно? КПРФ далека от идеала, как и СССР и КПСС и как всё, что создаётся руками людей. Но и ЕдРо далека от идеалов капитализма. В КПРФ социалисты точно такие же как в ЕдРо капиталисты. Но других нет и не будет. Всё остальное иллюзии, паразитирование на представлениях об идеальном.
А сделать лучше КПРФ и социализм, либо сделать лучше ЕдРо и капитализм - в наших с Вами руках.
> Право - Либеральной модели в России уже более 25 лет, а ЕР лет 10, так? Значит нет прямой зависимости.
ЕР прямое продолжение других партий власти Ельцина-Путина( "Выбор России", "Наш Дом Россия", СПС и т.д., вместе с партиями сателлитами).
> И имхо, опираться на классовую борьбу это прошлый век по крайней мере идея опираться на трудовой класс. Это основная теоретическая ошибка сегодняшних левых.
Так устроен капитализм. В нём всегда будут доноры, рабы и угнетаемые. Важно понимать за счёт чего у одних роскошь, а у других шишь без масла.
> Нет такого класса - трудящиеся. Точнее их очень мало и они не революционны.
Плохо, что они не эволюционеры.
> Социализм не зацикливается на классах, главная суть справедливое общество, где высока роль общественной собственности. Работать должны роботы, а люди заниматься наукой, творчеством, и т.д. .
Несомненно. Бесклассовое общество со справедливой системой распределения. Кстати, доля капитализма и обслуживающая роль капитализма, там тоже преемлема. Имхо.
23:12 31.10.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> . Вы только представьте организация Госплан, контролировала всю экономику все бюджеты и без компьютеров
Почему без компьютеров. Компьютеры выпускались под нужды госплана. И на крупных предприятиях были компьютеры и вузы готовили инженеров специалистов по работе с ЭВМ в массовом порядке.
это минус сегодня, а завтра это будет ещё большим минусом. А вчера- это было не плюсом, а просто способом выживания. Очень плохо жилось русскому народу почти что во все времена. Сейчас только и продохнул немного.
или вопреки им?)))))) как-то вы лихо разруливаете такие глобальные вопросы..)
