> Партизан, я когда-нибудь заплАчу о от твоей тупости. Прости господи > Вася не такой простой Вася, между прочим. > Тебе не спправится
С детским садом я не справлюсь
1 рубль в 1980 году побеждал доллар если хотите знать он был его круче
С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 рубль 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 долларам того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени.
23:14 27.10.2012
Как тут картинку вставить?
Средняя пенсия всех пенсионеров СССР была 52 рубля с копейками.
23:15 27.10.2012
СРАВНЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ СССР 1980 И США 2008 Сергей Лопатников
Однако, надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года.
Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований".
Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в структуре доходов в СССР и США. Вот структура доходов семей в США в 2007 году по данным Цензус бюро США.
Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.
Мы видим, однако, что это распределение имеет два выраженных горба, словно "низший класс" с доходом менее 100,000 и "высший класс" с доходом более 100,000. "Высший класс" составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности "высшего класса" в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.
Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской среде-доходной семьи с уровнем жизни американской средене-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть "верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.
Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего), или, аккурат примерно 4000 рублей в год. То есть по номналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.
Примечение от В.Р.: Со стороны СССР автор рассчитывает доходы на семью «при двух работающих», в США же в 2009 году средняя зарплата мужчины составляла $47,715, женщины$36,931 (http://www.census.gov ). Т.е. $40.000 дохода для семьи США, из которых исходит Лопатников со скидкой на неравенство, это доход только ОДНОГО работающего мужчины.
Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополненно анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.
Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара. Обязательные траты и их доли в потреблении. Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:
1. Расходы на жильё 2. Расходы на обязательный транспорт 3. Расходы на питание 4. Расходы на одежду
Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и "повседневны". Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как, несмотря на относительно высокую "разовую" цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик. Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежутки времени – на время амортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.
Примечение от В.Р.: Тут автор вносит личную оценку веса отдельных категорий в общих расходах. Так было в СССР. В мире же принята немного другая точка зрения. Считается, что в богатых странах расходы на питание невелики, а в бедных почти все уходит только на пропитание, ни на что другое уже почти ничего не остается (в США расходы на питание 12.7%, в СССР 60%).
Жилье
Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда. 1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную "государственную" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц. 2. Цена телефона – 4 руб. В месяц. 3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час 4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц 5. Отопление – 2 рубля в месяц.
Цена жилья в США 2009 год. Аренда. 1. Цена аренды "1-бедрум" квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород. 2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц 3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления 4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за квт-час 5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда, за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.
Коэффициент пересчета по жилью: Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц. Общие затраты на жилье в США за эквивалентную "1-берумную" квартиру – около 1000 долларов в месяц.
Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примерно 40 современным долларам.
Примечение№1 от В.Р.: Тут автор немного недоговаривает. Квартплаты на Западе действительно ОЧЕНЬ большие для тех, кто снимает ЧУЖОЕ жилье – для эмигрантов и т.п. В США 2/3 населения живут в своих домах (квартирах) и оплачивают лишь за воду, электричество, уборку мусора, … Их платы за СВОЮ квартиру составляют $250-$300 (т.е. 9% от чистой зарплаты медсестры (брутто $4,061 или $3.168 чистыми) ). 25 рублей общей платы за свою квартиру в СССР составляли16% от чистой средней зарплаты (170 руб. брутто – 152 руб. на руки). Соотношение же квартплат для снимающих ЧУЖОЕ жилье нужно считать отдельно. Наша семья снимала в 1983 году в Москве 2-х комнатную хрущебу за 120 рублей (79% от средней зарплаты), одновременно сдавая свою 2-х комнатную в Краснодаре за 100 рублей (65% от зарплаты). В США снятие ЧУЖОЙ квартиры за $1000 составляет 32% от чистой зарплаты медсестры. Справка: В СССР подоходный налог - 8.20 с первой сотни и 13 копеек с каждого последующего рубля. Итого эти 170 р. реально представляют собой 152 руб. 70 коп. Не считая 6% "налога на яйца" (для неженатых мужчин) или за бездетность (те же 6% - для замужних женщин, не выполняющих заповедь "плодитесь и размножайтесь").
Примечение №2 от В.Р.: С ценами «за эквивалентную "1-бедрумную" квартиру – около 1000 долларов» автор тоже немного перебарщивает (сильно напоминает желающего, для подтверждения своих заключений, «немного» подтянуть цифры и статистку). В США граждане живут, к сожалению, в ЗНАЧИТЕЛЬНО лучших жилищных условиях, чем наши граждане во времена СССР. Не стоит забывать, что в 1985 в СССР в среднем приходилось 16 кв. м жилья на человека, а в США – 52 кв. м (в 2008 в России 22 кв.м, в США 65 кв.м, в Норвегии 75 кв.м). К этому нужно еще добавить и качество жилья (сколько в СССР было квартир без горячей воды, без туалетов; в Ленинграде в 80х годах 40% квартир были коммунальными. (ссылка) ). Простой поиск по сайту: дает 44 предложения в самом Вашингтоне квартир с двумя спальнями. Квартплата в районе $800 и площадью 725 - 748 sq. ft. (~ 70 кв. м). В Атланте (http://atlanta.apartmenthomeliving.com/ apartments-for-rent/3-bedroom ), например, квартиры с 3 спальнями (+ зал) до $1000 237 предложений. (характерное предложение: Квартплата $799, площадь 1400 sq. ft (126 кв.м). Это «чуть» лучше, чем советские хрущебы или коммуналки).
Транспорт.
Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать. Опять здесь мы сталкиваемся с принципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа часто удалена от места жительства не десяток, а то и десятки миль. Поэтому мы добраться прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах. Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта (в действительности 6 рублей – В.Р.).
Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует троллейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.
Содержание машины в США. В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работаюшего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.
Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная аммортизация машины осушествляется по достижении премрно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на атомашину аммортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена аммортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годловой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месяный расход на аммортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в вмесяц. Итого, минимальный транспортный расход начеловека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.
Коэффициент пересчета по транспорту: Таким образом, "транспортная покупательная способность" советского рубля от примерно 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара.
Примечение №1 от В.Р.: Тут автор поступает некорректно, сравнивая расходы у американцев на люксус (на личные автомобили, о которых советские люди в основном только мечтали) с расходами в СССР на поездки в переполненном общественном транспорте. Сравнивать по стоимости нужно одинаковое. А подходом Лопатникова можно будет доказать, что даже будущие цивилизации, которые для персональных поездок будут пользоваться какими-нибудь дорогими сверхсамолетами, будут жить в 1000 раз беднее, чем нищие бедуины, у которых транспорт – их ноги, а транспортные расходы – лишь копеечные затраты на новые лапти. Сравним, например, расходы на транспорт в Германии (уровень жизни приблизительно совпадающий с уровнем в США, где общественный транспорт хорошо развит и можно обходиться без личного автомобиля + без давки и поездок как в бочке селедка), где единый проездной стоит около €50 (например, в Кельне €50,80, в Мюнхене €48,10). Это составляет 2,2% от средней зарплаты в €2.300. Московский месячный проездной за 6 рублей составляет 3,5% от средней зарплаты в СССР.
Примечение №2 от В.Р.: Если посчитать расходы в СССР тех, кто ездил на работу и за покупками на личных автомобилях (считая, что в месяц проезжает 1000 км, цена на дешевый бензин А-76 = 0,3 руб., 9 литров на 100 км), то получим 27 рублей только на бензин, т.е. 15,9% от средней зарплаты (в США $300 на бензин + страховку составляют 7,4% от зарплаты медсестры в $4,061).
Питание.
Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в обещпите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.
Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США "МакДональдс" в виде буттерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом "соды" - то есть газированной воды, составляет $6-7.
Разовое питание из трех блюд: борщ, кислосладкое мясо в горшочке и салат рлюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой ободлилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пбре или грчневой кащей - 0.32 рубля.
Коэффициент "по БигМаку": Таким образом, коэффициент по "БигМаку" составлял 10-20 – один советский рубль 10-20 современных долларов США.
Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов.
Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кГ. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.
Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазщинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантей оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)
Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалетной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20
Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц.
Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)
Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов на человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.
Примечение от В.Р.: Тут нужно добавить, что американец питается на свои $300 значительно разнообразней, чем граждане СССР. Бананы, ананасы, манго, киви, … все это было не для нас. В СССР статистики сравнивали уровень жизни с США и Западом по потреблению мяса и молока. Попав на Запад, я заметил, что тут мяса и молока употребляют просто столько, сколько хотят. Стоимость их, сравнительно с их зарплатами, небольшая (куры $3 за кг,свинина $5-7 за кг, говядина $6-9 за кг, молоко $1 за 1л) и потребление ограничивается лишь размерами живота, плюс наличием множества других, кроме мяса и молока, продуктов.
Одежда.
Соотнощение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль - 3-4 современных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов)
При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4.
Выводы.
Таким образом, покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колеблется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.
Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что совесткий рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью среднего жителя СССР в 1980 году.
Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДГЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в вышую совесткую доходную группу (итак, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства, транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.
Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отличие от США не попадала в высшую доходную группу.
Справедливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно "достижение" Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по акдемическим и профессорским дачам на околиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.
Такова реальная, а не эльфийская, реальность.
Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людей сократилось абсолютно по всем параметрам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей.
За очевидностью представленных данных никто кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей не решился их опровергать … Второе замечание - это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США.
Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, д а и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса.
А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства.
Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок. …
Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году. …
Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.
Но есть объективный момент, по которому СССР точно "проигрывал" США с точки зрения коэффициента - это предметы... скажем так, не первой необходимости.
Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2: один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам. Примерно такой же коэффициент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы не первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу.
С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 рубль 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 долларам того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени.
Примечение №1 от В.Р.: Официальный курс обмена в СССР в 1980 был 0,64 рубля за доллар. Т.е., учитывая (даже с поправками автора), что средняя зарплата в долларах в США в 15 раз выше, чем в СССР в рублях, то (0,64х15=9,6) получаем, что даже по официальному обменному курсу (по отношению к зарплате) американец мог купить в 10 раз больше товаров не первой необходимости, чем советский человек.
Примечение №2 от В.Р.: В реальной же жизни тогдашний рыночный курс обмена был 4 рубля за 1 доллар, т.е (4х15=60) „ иными словами предметы не первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате в 60 раз дороже, чем они обходятся современному американцу “. На радоаппаратуру и другую бытовую технику соотношение было еще хуже. Например, двухкассетные магнитофоны, покупаемые в валютных «Березках» за $120, тут же перепродавались за 1000 рублей (в 120 раз дороже), видики за $300 перепродавались за 3000 рублей (в 150 раз дороже).
Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вещизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ.
Примечение от В.Р.: (Автору осталось только объяснить, после всех этих с «очевидностью представленных данных» и выводов, почему даже простой народ бежал в соотношении 100:1 не из США и Запада в СССР, а «кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей», наоборот, бежали из богатейшего СССР (богаче даже, чем США сегодня) в бедную Америку?)
Другая методика сравнения уровней жизни США и СССР
Как мы видели, при помощи обсуждения пропорций дороговизны по отдельным позициям можно потерять общую картину и приходить к абсолютно противоположным выводам (в СССР проезд был 5 копеек, а в США квартплата дорогая; на Западе бытовая техника была дешевой, а у нас очень дорогой, … и дискуссия с «очевидностью представленных данных» может длиться до бесконечности). Попробуем все же оценить с цифрами ОБЩУЮ картину, как приблизительно оценивали ее и все нормальные люди, которые сломали железный занавес и миллионами ринулись на Запад (а не в противоположном направлении).
Для сравнения возьмем среднюю зарплату в США учителя брутто $5,266 (нетто $4,055 – после вычета налогов и страховок на медицину …) или медсестры $4,061 (нетто 3,168) (http://www.worldsalaries.org/usa.shtml) и среднюю зарплату в СССР 170 руб. (на руки 152 руб.) или зарплату преподавателя в институте 120 руб. (109 на руки). Справка: После окончания университета мы с товарищем, считавшими себя самыми крутыми на факультете, попали преподавателями теоретической физики в пединститут. 1981 год. Оклад 120 р. брутто. Через год я стал старшим преподавателем с окладом 145 руб. (на руки 131 руб.). Наша бывшая сокурсница, ленинская стипендиатка, работала в мединституте с окладом 115 руб. (на руки 105 руб.).
Далее для наших расчетов будем пользоваться «с очевидностью представленными данными» от автора вышеприведенной статьи. Хотя я и отмечал в примечаниях, что цифры у автора не очень корректны, но посмотрим, что реально получается, если суммировать даже его цифры.
Экономисты делят потребительские расходы на "обязательные" и "произвольные". Обязательные расходы — это расходы на питание, квартплату и коммунальные услуги, одежду, транспорт — все в рамках необходимого минимума (так называемый минимальный потребительский бюджет). Если личный доход человека или семьи не превышает минимального потребительского бюджета, он не может позволить себе никаких "произвольных" расходов, в которых в основном и проявляется его свобода выбора и "суверенитет".
Лопатников почти так и подошел к оценке. Он перечислил эти "обязательные" позиции, привел цифры по ним в отдельности, но, почему-то (наверное, неумышленно забыл), не просуммировал свои вычисления. Восполним упущенное Лопатниковым.
На получи фашист гранату
23:35 27.10.2012
Слушай, ты в самом деле думаешь, что кто-то твои портянки читает?
