> Если бы комуняки не нарисовали национальных границ в СССР, то и отделяться бы ни у кого не получилось.
> Как бы отделился Казахстан, если почти во всех городах русских было большинство? > А завтра и в Новосибе найдутся тунгусы- хозяева земли, которые объявят тебя русской оккупанткой. > Кузбасс уже шорцам наделили. Ждем когда окрепнут и дадут нам пинка.
Кин и при РИ были нац территории, на том же Кавказе, но вот всякие там тунгус-мунгусы никаких нац автономий не имели ибо эволюционно до этого не доросли. То же касается и Казахстана но вот были Хива, Бухара и Коканд.
>>> Мда. Как прохоров путина боится. Предложить такую чушь. Проведите референдум и увидите хотят ли этого чечня дагестан осетия татарстан и тд. Думаю что нет.
>> Но большинство то будет в русских регионах. Или их мнение на референдумах не считается? >> И совсем не чушь он предложил. >> Если бы комуняки не нарисовали национальных границ в СССР, то и отделяться бы ни у кого не получилось.
>> Как бы отделился Казахстан, если почти во всех городах русских было большинство? >> А завтра и в Новосибе найдутся тунгусы- хозяева земли, которые объявят тебя русской оккупанткой.
>> Кузбасс уже шорцам наделили. Ждем когда окрепнут и дадут нам пинка.
> > > КИН, с моей точки зрения прохоров предложил чушь. Потому что никогда этого не будет. Или войны он хочет. Давайте проведем народный референдум: кто за. Вся чечня дагестан татарстан и тд будут против. Против будет мордва и тд. Шорцы это кто?
Поживем - увидим. А шорцы- это кореной народ Кузбасса, которому строят за бюджетные деньги музеи, национальные школы, всячески возрождают их культуру( где то и придумывают вновь), дают им льготы по налогам, по сбору кедрового ореха, по заг отовке пушнины. То есть их готовят на роль истиных хозяев Кузбасса. И плевать властям что здесь 99% русских. В адыгее же 90% русских смирились с жизнью вторым сортом после адыгов. А в Новосибе еще не нашли нерусскую титульную нацию? Тогда у вас все впереди.
>> Прохоров высказал мнение, что "мы сами своими руками" создали внутренние границы, "национальное гетто, где местная коррумпированная власть угнетает и грабит наших людей, причем всех национальностей". Помимо этого, считает политик, активно разыгрывается национальная карта. "Не лучше ли честно сказать, что данная сталинско-ленинская система уже больше не эффективна в условиях двадцать первого века, - заявил Прохоров - Не лучше ли нам честно и открыто обсудить этот вопрос и перейти к изменению территории с точки зрения экономической целесообразности. Да, для этого придется менять конституцию, да, нужны радикальные изменения межбюджетной системы с переносом основных средств и доходов в муниципальные образования".
> > > А что такое экономическая целесообразность??? Это то, что Сибирь перестанет давать деньги москве, за проданную нефть газ лес алмазы золото...????? Тогда я ЗА!!!!!! Все деньги Сибири должны оставаться в Сибири!!!!! Я за нацию - сибиряк и за отдельное государство: Сибирское и Дальневосточное!!!
Так же думали казахи с узбеками когда отделялись от прожорливой Москвы. А править незавсимой Сибирью будет та же братва из 90-х или национальность сибиряк сумеет выбрать себе адекватных правителей? Олдыб проголосует как обычно. Что то я тебя не узнаю сегодня. Разделять русскую Россию на части - вражеские предложения.
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> > Да уж с постами гаи это большая тупость. Так как - мы когда ездили отдыхать из новосиба в сочи на машине, иногда спали в машине недалеко от этих постов. Безопасно.
Спать, может быть, безопасно возле постов, но оатанавливаться для проверок по 5 раз в день, отмечаясь купюрами многочисленной армии гайцов как то накладно. Пусть лучше пробки разгребают, а спать лучше в гостиницах- душ, еда, охрана.
>> Путлеровцы убрали посты ГАИ вокруг городов, практически упразднили тех.осмотр, сократили количество проверок малого бизнеса до минимума. >> Уверен, что не по доброте душевной или потому что гайцы с налоговиками устали бабло с нас собирать. >> Просто власть вынуждена реагировать на многоголосые требования народа и болт ложит на тихий шепот единичных пасионариев.
> > КИН, а если эти требования настолько "многоголосы", что власть вынуждена с ними считаться, может, имеет смысл всерьез пойти дальше - чтобы не иметь над собой тот режим, который прислушивается только самых крайних случаях и после того, как сперва доведет людей до ручки? >
> Мне все-таки кажется более естественным, если русские попытаются установить свою власть, а не радостно ловить милостные поблажки от гауляйтеров. Потому что на "поблажках" никуда не уедешь. На них нация не выживет. Это сейчас, в сравнении с той грязью, в которою народ втоптала шайка Главкрыса, каждый чих подобного рода выглядит как выигрыш, достаточный для того, чтобы бороться за них дальше. > > Нет, как временный успех - это более чем хорошо. Но конечной целью (и в ближнесрочной перспективе) должно быть крушение режима и приход к власти патриотических сил. Это необходимая цель, если мы хотим остановить вымирание русских, а не замедлить.
Вода камень точит. Не все сразу. Да и на кого менять Путина? Квачков, Белов, Навальный? Появится достойный лидер, будем думать как его в кресло президента усадить.
17:33 29.10.2012
Lusnikov писал(а) в ответ на : waultboy писал(а)
>> Сейчас есть фикция, объединяющая субъекты Федерации - те же республики. А так - республики сделать просто районами одного единого субъекта. > Путин уже сделал шаг в сторону изменения Конституции РФ и поделил Россию на семь федеральных округов. Но это не привело ни к уменьшению конфликтов на национальной почве, ни к уменьшению национализма в политике.
Потому что национально-территориальное деление страны осталось прежним.
> Можно, конечно, потом внести изменения в Конституцию РФ и считать субъектами Российской Федерации эти семь федеральных округов с упразднением ныне существующих субъектов Российской Федерации в виде Москвы, Санкт-Петербурга, краев, областей и национальных республик. > Но Россия тогда уже точно будет империей и фактически, и по Конституции.
А с чего это вдруг? Россия останется федерацией. Просто субъекты Федерации не будут завязаны на какую-либо одну национальность.
> Но навряд ли население национальных республик на это согласится. Тем более, что во всей Европе нарастает тенденция к сепаратизму отдельных территорий в составах нынешних единых государствах: Испании, Бельгии, Великобритании и др.
А населению таких несогласных национальных республик придется определиться, где они хотят жить - в демократической Российской Федерации, которая - "для всех" или в ваххабитском Имарате Кавказ, который - для "истинных" правоверных.
> Не может же Россия одна идти не в ногу со временем.
Конечно, вот когда США с Испанией, Бельгией, Великобританией начнут распадаться на десятки мелких государств, тогда и мы начнем за ними подтягиваться. Может быть...
> "Но ведь все равно упростит нацреспублики!" - И ЧТО С ТОГО? > Путлеровцы вдруг сделают что-то в интересах русских? Представители толерантных национальностей враз ощутят свое единство с коренными жителями, а сросшиеся с первыми полицаи вдруг начнут бороться с их агрессией? > > Я могу предположить, что примерно будет. Естественнее всего ожидать, что "мультикультур", и на сейчас впечатляющий, продемонстрирует дальнейшее усиление и развитие. Кадыровы из президентских кресел пересядут... куда? Правильно, в МИНИСТЕРСКИЕ, раз посты президентов республик будут упразднены. А куда их еще - не в отставку же? Это уже будет в духе самых грязных замыслов руSSких фошыстов.
> > И тогда эти кадыровы уже будут править не только своими республиками с их населением, а фактически ВСЕЙ Россией и всеми нами, решая, что нам нужно, как нам жить, как с нами поступать. > А приезжие уже больше не будут жить за наш счет - это они будут нас из милости кормить, давать работу, разрешение на жительство в ИХ Москве, СПб, Новгороде, Рязани, дарить возможность существовать.
Аудитор, они уже так и считают - что это они нас кормят. Это уже есть. Посмотри на нацсостав чинуш в тех же Москве, Питере, Рязани (про Новгород не знаю честно говоря). Немалое количество - не русские. А если смотреть, сколько там полукровок - вообще все печально. Посмотри, кто сейчас держит немалую часть бизнеса в стране? Пользуясь покровительством тех же чинуш в целях недобросовестной конкуренции с русскими предпринимателями.
> Что, не очень вдохновляет? Назовите мне хоть ОДНУ причину, по которой оккупационный режим не поступит с Россией подобным и единственно естественным для него образом, если он уже давно ведет против русских холодную войну.
Повторю то, что вчера тебе говорили все остальные - мы не доверяем Прохорову Мы просто считаем, что данное предложение - полезно для страны и народа.
> **************************************** **************************************** ****************** > Неужели вас прошедшие годы не научили задумываться о том, ЧТО скрывается за планами властей, а исходящий от них систематический вред при диаметрально противоположных обещаниях - недостаточное основание осознать, что враг России - ВЕСЬ режим, а не только некоторая часть и тем более, его отдельные представители?
Научили. Мы это понимаем. Просто есть обстоятельства, когда один из наших врагов делает что-то, что и нам на пользу. В таком случае, имхо - мы не должны упускать такую возможность.
17:47 29.10.2012
А еще Прохоров предлагал исключить пенсию... прекратить всякие социальные выплаты... Может, он отмороженный какой?
17:48 29.10.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Так же думали казахи с узбеками когда отделялись от прожорливой Москвы.
У меня есть сильное подозрение, что тогда и кое-кто из русских, живущих в Средней Азии, думал также, как Елена Б.
18:05 29.10.2012
Абсолютно верно. Все территории Рооссии должны быть абсолютно политически равнозначными. А то где президент, где губернатор - без пол литра не разберёшься.
18:28 29.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Auditor писал(а) в ответ на :
>Ребята. Сегодня я полночи не мог заснуть - не давала покоя ваша реакция.
> Я с ужасом понял, что вы восприняли слова Прохорова как приятную весть.
Auditor, меня тоже оч заинтересовал этот вопрос, но в разрезе- КАКАЯ ПАДЛА ПЕРСОНАЛЬНО заложила мину замедленного действия и разрушила ВЕЛИКОЕ РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО ,созданное нашими предками??? Кого бы нам поблагодарить за такое государственное устройство? Кто был создателем всех этих искусственных автономных образований? Кто искусственно разделил территорию России по национальному признаку, создав условия для сепаратизма?
Проследим за хронологией, когда были созданы эти автономные образования: Башкирская АССР — 1919 год; Бурятская (до 1958 года — Бурят-Монгольская) АССР — 1923 год (создана путём объединения Бурят-Монгольской автономной области, созданной в 1921 году, и Монголо-Бурятской автономной области, созданной в 1922 году); Дагестанская АССР — 1921 год; Кабардино-Балкарская АССР — 1936 год (преобразована из Кабардинской автономной области, созданной в 1921 году); Калмыцкая АССР — 1935 год (преобразована из Калмыцкой автономной области, созданной в 1920 году); Карельская АССР — 1923 год (в 1940-1956 — союзная республика Карело-Финская ССР); Коми АССР — 1936 год (преобразована из Коми-Зырянской автономной области, созданной в 1921 году); Марийская АССР — 1936 год (преобразована из Марийской автономной области, созданной в 1920 году); Мордовская АССР — 1934 год (преобразована из Мордовской автономной области, созданной в 1930 году); Северо-Осетинская АССР — 1936 год (преобразована из Северо-Осетинской автономной области, созданной в 1924 году); Татарская АССР — 1920 год; Тувинская АССР — 1961 год (преобразована из Тувинской автономной области, созданной в 1944 году); Удмуртская АССР — 1934 год (преобразована из Удмуртской автономной области, созданной в 1920 году); Чечено-Ингушская АССР — 1934 год (преобразована из Чеченской и Ингушской автономных областей, созданных соответственно в 1922 и 1924 годах); Чувашская АССР — 1925 год (преобразована из Чувашской автономной области, созданной в 1920 году); Якутская АССР — 1922 год; Адыгейская автономная область — 1922 год; Горно-Алтайская автономная область — 1922 год; Еврейская автономная область — 1934 год; Карачаево-Черкесская Автономная область — 1922 год; Хакасская автономная область — 1930 год; Агинский Бурятский автономный округ — 1937 год; Коми-Пермяцкий автономный округ — 1925 год; Корякский автономный округ — 1930 год; Ненецкий автономный округ — 1929 год; Таймырский (Долгано-Ненецкий) автономный округ — 1930 год; Усть-Ордынский Бурятский автономный округ — 1937 год; Ханты-Мансийский автономный округ — 1930 год; Чукотский автономный округ — 1930 год; Эвенкийский автономный округ — 1930 год; Ямало-Ненецкий автономный округ — 1930 год. Из всех вышеперечисленных автономий только у Татарской АССР существовал в прошлом исторический аналог государственности — Казанское ханство, до этого — Золотая Орда; все остальные российские автономии были искусственными образованиями, никогда в истории не существовавшими (к моменту перехода под власть Великого княжества Московского, Русского царства, Российской Империи, у соответствующих народов не было государства, большинство из них находились на стадии родоплеменного строя, состояли из отдельных разрозненных племён с вождями и старейшинами). Единственным обоснованием для создания искусственно изобретённых и никогда ранее не существовавших национально-государственных образований в форме автономий являлась подписанная Сталиным и Лениным «Декларация прав народов России» от 2 ноября 1917 года, предусматривавшая право народов России на «самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства» Сама по себе идея национально-территориальной автономии была впервые выдвинута именно Сталиным в 1913 году в статье «Марксизм и национальный вопрос» — там Сталин противопоставлял культурно-национальной автономии, не предполагавшей создания национально-территориальных единиц, «областную автономию», предполагавшую создание особых территориальных образований, выделенных по национальному признаку, и автономных от центральной власти На VII (Апрельской) Всероссийской конференции РСДРП 29 апреля 1917 года Сталин выступил с докладом по национальному вопросу, в котором сказал:… партия предлагает устройство областных автономий для областей … которые отличаются особенностями быта, языка… Географические границы таких автономных областей определяются самим населением сообразно с условиями хозяйства, быта и пр. Ленин и большевистская партия согласились с предложениями товарища Сталина, и после победы Октябрьской революции началось практическое создание автономий. Учитывая, что с декабря 1922 года Ленин был полностью изолирован от внешнего мира и окончательно отстранён от власти под видом лечения, то получается такая картина — из 31 автономного образования на территории РСФСР впервые были созданы:
- 15 автономных образований в период правления В.И. Ленина;
- 16 автономных образований в период правления И.В. Сталина.
При этом следует учитывать, что созданием национальных автономий при Ленине руководил именно Сталин — и как автор идеи, и как народный комиссар РСФСР по делам национальностей (с 26 октября 1917 года, причём с 3 апреля 1922 по 7 июля 1923 года он совмещал эту должность с должностью Генерального секретаря — настолько важной была национальная политика, что ею лично руководил глава партии). Кроме того, Сталин впоследствии повысил статус 8 созданных им при Ленине автономных областей до статуса автономных республик, а Н.С. Хрущёв повысил до статуса автономной республики статус 1 созданной при Сталине автономной области. НУ в 90-х И ПОНЕСЛОСЬ: - 11 августа 1990 года — Декларация о государственном суверенитете Карельской АССР; - 29 августа 1990 года — Декларация о государственном суверенитете Коми ССР (убрали из названия слово «автономная» — мнили себя союзной республикой); - 30 августа 1990 года — Декларация о государственном суверенитете Татарской ССР (тоже убрали из названия слово «автономная»); - 20 сентября 1990 года — Декларация о государственном суверенитете Удмуртской республики (убрали из названия слова «автономная советская социалистическая»); - 27 сентября 1990 года — Декларация о государственном суверенитете Якутской-Саха ССР (убрали из названия слово «автономная»); - 8 октября 1990 года — Декларация о государственном суверенитете Бурятской ССР (убрали из названия слово «автономная»); - 11 октября 1990 года — Декларация о суверенитете Башкирской АССР; - 18 октября 1990 года — Декларация о государственном суверенитете Калмыцкой ССР (убрали из названия слово «автономная»); - 22 октября 1990 года — Декларация о государственном суверенитете Марийской ССР (тоже убрали из названия слово «автономная»); - 24 октября 1990 года — Декларация о государственном суверенитете Чувашской ССР (опять же убрали из названия слово «автономная»); - 27 ноября 1990 года — Декларация о государственном суверенитете Чечено-Ингушской республики (убрали из названия слова «автономная советская социалистическая»); - 7 декабря 1990 года — Декларация о государственно-правовом статусе Мордовской ССР (аналог декларации о суверенитете; из названия также убрали слово «автономная»);- 12 декабря 1990 года — Декларация о государственном суверенитете Советской Республики Тува (тоже не хотели считать себя автономией); - 31 января 1991 года — Декларация о государственном суверенитете Кабардино-Балкарской ССР (слово «автономная», как и следовало ожидать, из названия убрали); - 13 мая 1991 года — Съезд народных депутатов Дагестанской АССР принял аналог Декларации о суверенитете — Постановление «О государственном статусе Дагестанской ССР» (как видите, снова убрали из названия слово «автономная»). Таким образом, уже к середине 1991 года 19 автономных республик РСФСР приняли декларации о суверенитете, из них 10 автономных республик поставили вопрос о своём выходе из состава РСФСР, из них одна — о выходе из состава СССР.
>>> Прохоров высказал мнение, что "мы сами своими руками" создали внутренние границы, "национальное гетто, где местная коррумпированная власть угнетает и грабит наших людей, причем всех национальностей". Помимо этого, считает политик, активно разыгрывается национальная карта. "Не лучше ли честно сказать, что данная сталинско-ленинская система уже больше не эффективна в условиях двадцать первого века, - заявил Прохоров...
>>А что такое экономическая целесообразность??? Это то, что Сибирь перестанет давать деньги москве, за проданную нефть газ лес алмазы золото...????? Тогда я ЗА!!!!!! Все деньги Сибири должны оставаться в Сибири!!!!! Я за нацию - сибиряк и за отдельное государство: Сибирское и Дальневосточное!!!
> Так же думали казахи с узбеками когда отделялись от прожорливой Москвы. А править незавсимой Сибирью будет та же братва из 90-х или национальность сибиряк сумеет выбрать себе адекватных правителей? Олдыб проголосует как обычно. > Что то я тебя не узнаю сегодня. Разделять русскую Россию на части - вражеские предложения. >
КИН, ты давно был в москве? Посмотри как она развивается и какие деньги там крутятся и как живут москвичи. Вся Россия работает на москву. А нам это надо? Я говорю об одном городе - москве. Я не говорю об Урале и тд. Может когда кремлю кушать нечего будет он поймет? Казахи и узбеки не имеют столько нефти и газа как сибирь. А то что братва править будет. А сейчас кто бравит? Та же самая братва фээсбэшников.
> ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
>> >> Да уж с постами гаи это большая тупость. Так как - мы когда ездили отдыхать из новосиба в сочи на машине, иногда спали в машине недалеко от этих постов. Безопасно.
> Спать, может быть, безопасно возле постов, но оатанавливаться для проверок по 5 раз в день, отмечаясь купюрами многочисленной армии гайцов как то накладно. Пусть лучше пробки разгребают, а спать лучше в гостиницах- душ, еда, охрана.
КИН, мы ездили лет 8-10 тому назад. Тогда гостиницы были такие что в своей машине было намного удобнее и комфортнее чем в гостинице у дороги. Которую и гостиницей назвать было неудобно. А потом ситуации всякие были. Расстояния знаешь какие! Особенно на обратном пути- домой охото было скорее. Я вела днем, муж ночью, вот вощле кпп останавливался и спал немного когда чувствовал что устал. Всяко было!
18:34 29.10.2012
waultboy писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так же думали казахи с узбеками когда отделялись от прожорливой Москвы.
>У меня есть сильное подозрение, что тогда и кое-кто из русских, живущих в Средней Азии, думал также, как Елена Б.
Чиклино писал(а) в ответ на :
> А еще Прохоров предлагал исключить пенсию... прекратить всякие социальные выплаты... Может, он отмороженный какой?
А мне нравится. С каких буев конторский мент, торгующий бланками тех.осмотров, выходит на пенсию в 45 лет и получает больше шахтера с металургом? А ты в курсе что ты отчисляешь в Пенс.фонд чуть ли не половину своей зарплаты? Так собирай эти деньги на своем счету, пусть обрастают процентами и к старости будешь богатеем. Тебе не надо будет содержать жирных чиновников ПФ. Опять же детишки пригодятся, рождаемость поднимется.
18:44 29.10.2012
Чего забздел горных шорцев Кин Так требуй привилегий для русских перед шорцами ? Ну дайте же халявы ,русскому чучмеку из кызыл-насыл-орды.Его уже шорцы одолели Ещё и селькупы досттанут Берегись братан Они тебе по гостинницам ночевать не дадут ,бедному ,загеноциденному уже шорцами, русскому барыге -чучмеку .Чего забздели ? Приезжайте истинно русские в Сибирь Будем рады А то только азиаты едут Тут вам и землю дадут и свободу о т жеедов Только вот селькупы если вам мешлают -то увольте Халява только у них как у исчезающих народов СЕВЕРА Исчезающему русскому народу Москвы такой статус ещё не присвоен.
> > КИН, ты давно был в москве? Посмотри как она развивается и какие деньги там крутятся и как живут москвичи. Вся Россия работает на москву. А нам это надо? Я говорю об одном городе - москве. Я не говорю об Урале и тд. Может когда кремлю кушать нечего будет он поймет? Казахи и узбеки не имеют столько нефти и газа как сибирь. А то что братва править будет. А сейчас кто бравит? Та же самая братва фээсбэшников. >
В Москве нищеты не меньше чем в Сибири, а в Помосковье вообще 19 век. Если ты судишь по дворцам чинуш московских, то, уверен, что и в Новосибе таких поселков немало. Они и продолжат нефтью распоряжаться. А вспомни как мы в 90- х платили за проезд через чужие области? А если завтра Омск, Урал, Оренбург станут независимыми, то вообще не факт что они сибиряков пропустят через свои земли. Править то ими будут те же уголовные рожи что и у сейчас.
> >
>> ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> > КИН, мы ездили лет 8-10 тому назад. Тогда гостиницы были такие что в своей машине было намного удобнее и комфортнее чем в гостинице у дороги. Которую и гостиницей назвать было неудобно. А потом ситуации всякие были. Расстояния знаешь какие! Особенно на обратном пути- домой охото было скорее. Я вела днем, муж ночью, вот вощле кпп останавливался и спал немного когда чувствовал что устал. Всяко было!
Понял, сам ночевал у постов. Но спроси любого комерса, да и водителя, как они благодарны Медведеву( ) за упразднение постов. А то как на войне. Все города со всех сторон в постах, ночью проез без остановки запрещен, а еще и в городе остановят и на трассе из кустов чмо с радаром выбегает.
18:47 29.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
>> А что такое экономическая целесообразность??? Это то, что Сибирь перестанет давать деньги москве, за проданную нефть газ лес алмазы золото...????? Тогда я ЗА!!!!!! Все деньги Сибири должны оставаться в Сибири!!!!! Я за нацию - сибиряк и за отдельное государство: Сибирское и Дальневосточное!!!
) за упразднение постов. А то как на войне. Все города со всех сторон в постах, ночью проез без остановки запрещен, а еще и в городе остановят и на трассе из кустов чмо с радаром выбегает.
