Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Как врут о Путине и унижают его на форумах.

Солярис1
124 4627 13:12 27.10.2012
   Рейтинг темы: +3
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
Это можно было бы считать подведением итога форумных дискуссий. Но здесь будут не просто обсуждаться "деяния", а тот их ракурс, что стоит заголовком статьи - вывод либо о внешней зависимости, либо о компрадорском характере российской власти. Мне часто приходится участвовать в дискуссиях именно по этому поводу и здесь мне хотелось бы собрать вместе все факты, которые противоречат любому из этих вариантов. Тем более, что после национализации ЮКОСа и конфликта с Грузией, они очевидны. Но разгрести "авгиевы конюшни" вранья по поводу природы российской власти необходимо. Без этого правильного понимания политической ситуации быть не может.

Образцами вранья будут служить:
1. Статья Эдуарда Самойлова "Путин: агент ЦРУ или "просто" агент влияния?"
2. Статья Анатолия Баранова "План Путина - деиндустриализация страны"
3. Статья "группы экспертов" АПН "Итоги с Владимиром Путиным: кризис и разложение российской армии".
4. Статья Андерса Аслунда "Разоблачая грандиозный миф о президенте Путине".
5. Статьи Владислава Шурыгина вроде "Послесловия к реквиему".

Можно привести огромное число публикаций в СМИ, где так или иначе обыгрываются "факты" из перечисленных статей. Причём их использует оппозиция самой разной политической ориентации - либералы-прозападники, националисты, левые. Практически все, хотя факты зачастую имеют противоположную окраску в плане идеологии. Вроде национализации ЮКОСа. Поэтому оппозиции различной политической ориентации приходится трактовать их по-своему, зачастую в противоположных смыслах. Попробуем рассмотреть те основные "факты", которые ставятся как упрёк действующей власти:

1. "Развал" армии:
- "Наша армия, авиация и флот уже ни по каким критериям не могут сегодня называться современными".
- "Сокращается доля военных расходов от объёма ВВП"
- "Боеготовность большинства частей и соединений критически низкая".
- "Обвальное сокращение Стратегических ядерных сил".
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
13:12 27.10.2012
Вопрос обороны является знаковым для определения природы российской власти и потому очень много лжи посвящено именно этой проблеме. Что ещё более очернит власть, чем резкое снижение обороноспособности страны? Хотя даже после положительного вывода о её состоянии у противников Путина остаётся аргумент - "Россия - пушечное мясо против Китая и потому ей позволяют укреплять армию". Знакомый аргумент, который часто звучит уже после тщательного изучения вопроса. Но не будем забегать вперёд, а внимательно изучим "факты", якобы доказывающие вину власти в развале армии. Но сначала отметим - речь должна идти о периоде Путина, а не Ельцина, когда развал страны спровоцировал и развал армии.

Во многих бедах российской армии был виноват развал СССР - российская армия объективно не могла быть сильнее армии СССР, часть не может быть больше целого. Эту элементарную логику "забывают" рупоры оппозиции зачастую сравнивая данные 80-х годов с современными - "если в 1988 году на заводах СССР было произведено 3,5 тыс. танков, то в 1996 г. было заказано 58 танков" - пишет Шурыгин. Тут сразу два подвоха - Cоветский Cоюз сравнивается с ельцинским развалом, а вина возлагается на Путина. Максимальный масштаб производства танков СССР с эпохой глубокого кризиса России. Даже если представить, что страна производила бы танки в таком количестве в течении десяти лет, то количество в 35 тысяч танков поразило бы воображение самых отъявленных милитаристов. А сколько вообще должна иметь танков страна? Зависит от военной доктрины и возможностей экономики. США имеют 8 тысяч, Китай - 7 тыс. Предположим, что нам достаточно 10 тысяч. Сколько должна в год производить страна? Если предположить, что танк служит двадцать лет, то всего 500 штук в год нужно их делать, чтобы поддерживать постоянное количество. Но танк, с учётом модернизации, может прослужить и больше. Тогда достаточно производить 250 штук в год и модернизировать тоже по 250 штук. Если же мы хотим на вооружении иметь не 10 тыс, а всего 5 тыс танков (что немного более соответствует возможностям экономики страны), то производить и модернизировать понадобится соответственно по 125 штук в год. Простая арифметика? Пусть она служит некоторым ориентиром в подобной статистике, дабы не впадать в крайности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
13:13 27.10.2012
Если изучать публикации Шурыгина, который сыпет цифрами как из рога изобилия, то надо отметить полное отсутствие анализа современного состояния сухопутных войск, его подмену данными по военным заказам. Они действительно незначительны, но тому есть вполне уважительные причины.

Итак, о танках. Как врёт Шурыгин? Сначала ссылка на анонимную информацию о планах десятикратного(!) сокращения танков, а затем: "Интересно, в Генштабе Макарова всерьёз считают, что 430 Т-90 вместе с ещё 1 500 Т-80 и Т-72 «в случае чего» под орех раскатают ударные бригады США..." Известно, что в России только Т-72 более 9700 штук: The Military Balance 2007 / C. Langton. — London: Routlege / The International Institute for Strategic Studies, 2007. — P. 196. — ISBN 1-85743-437-4. Это больше, чем общее число танков в любой другой стране мира. И эти Т-72 сейчас проходят программу модернизации, на переплавку их никто отправлять не собирается. Кроме них проходят модернизацию и Т-80, которых 6500 штук.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
13:15 27.10.2012
Шурыгин знает про значительное число танков, стоящих на вооружении, но пишет: "Чтобы понять "масштаб" этого перевооружения, достаточно напомнить, что к сегодняшнему дню из 20000 танков, стоящих на вооружении ВС РФ, 9 000 танков вышли из строя и нуждаются в капитальном ремонте или заводском ремонте дорогостоящего оборудования. А из оставшихся 11 000 танков около половины также не способны выйти из боксов по причине отсутствия различных комплектующих или поломок, требующих замены тех или иных узлов, которых просто нет на давно опустевших складах запчастей."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Партизан
13806


Сообщений: 7397
13:16 27.10.2012
А что Жириновский тоже врал на дебатах нет говорил правду, просто сейчас он понял что все проиграл и придется лизать попу Путину.

Жириновский: "Курск" потопили американцы, а Путин-трус



Но стоит Путину упасть с пристола Жириновский снова расскажет всю правду о вас и вашей вражеской власти против России
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
13:16 27.10.2012
Мне даже захотелось продолжить "математический ряд" Шурыгина: "из оставшихся способных выйти из бокса 6-и тыс танков только половина пройдёт 100 метров не сломавшись. Из 3 тысяч не сломавшихся только половина будут иметь исправное вооружение. И так далее... До пары полноценных танков." Странно, что Шурыгин остановился в своих "половинчатых" фантазиях. Хотя половина танкового парка действительно неисправна и/или морально устарела. Ведь многим танкам более 30 лет! Тут нет трагедии - и оставшейся исправной половины вполне достаточно, если сравнить с численностью танков у наиболее вооружённых стран: В составе бронесил США — 8 тыс. танков, стран НАТО — 11 тыс., Китая — 7,1 тыс., Северной Кореи — 3,5 тыс., Южной Кореи — 2,4 тыс. Это общая численность танкового парка разных стран, включающая и устаревшие модели, которых тоже много более половины. У тех же США далеко не все танки являются новыми "Абрамсами" M1A2. Они начали выпускать М1 с 1980 года и он уступал по вооружению и бронированию советскому Т-64. Новый же М1А2, разработанный в 1992 году, первоначально планировали заказать 3000 машин, но из-за распада СССР заказ был сокращён до 1809 единиц, впоследствии - до 122 машин, а в итоге – заказали всего 62 машины (1 батальон). То есть, в основном на вооружении США стоят более старые М1 (построено 3273 танка для Армии США) и 5017 М1А1 (в т.ч. 4796 в Армии США, 221 М1А1 в КМП США). Сколько из этих танков двадцатилетнего возраста способно выйти из боксов никто не считал. На этом фоне 430 штук наших новых Т-90, стоящих уже на вооружении России, кажутся жуткой милитаризацией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Партизан
13806


Сообщений: 7397
13:17 27.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Уничтожение военно-морского флота России





оложение ВМФ России является критическим. Об этом на круглом столе в Москве заявил Валентин Селиванов, адмирал, в 90-е годы – начальник Главного штаба ВМФ:

« – В Военно-Морском Флоте списано до 80-85 процентов надводных кораблей, подводных лодок, боевых самолетов. Построить собираются только один надводный корабль и одну дизельную подводную лодку. На флотах осталось по 30-35 кораблей, катеров и подводных лодок. Большинство из них – катера. Подумайте только: 251 атомную подводную лодку построил Советский Союз. В год сдавали флоту по 10-11 субмарин. Сейчас же на Северном и Тихоокеанском флотах – единицы атомных подводных лодок, а дизельных на Северном флоте в постоянной готовности только две, на Балтике и Черноморском флоте – по одной», – сказал он.

Вот список преданного, проданного, сданного врагам боевого, справного, могучего российского флота.

По заключению экспертов, предавших гласности этот список через газету «Версия» (№ 3, 2004), «многие из этих кораблей не выслужили и половины установленного срока и ушли за смешные деньги».

Цены указаны в тысячах долларов США.

Названия некоторых кораблей сокращены.
Наберитесь терпения, и, не пробегая глазами, а впиваясь в каждую строку, читайте этот поминальный список нашего флота, нашей мощи, нашей силы, нашей гордости, нашего национального уважения, наших сил, денег, пота, ума.

Сторожевые корабли
Сторожевой корабль «Доблестный» — 69,54 тыс.
Сторожевой корабль «Зоркий» — 227,5
Сторожевой корабль «Строгий» — 316,5
Сторожевой корабль «Стерегущий» — 314,16
Сторожевой корабль «Сообразительный» — 292,56
Сторожевой корабль «Свирепый» — 97,79

Эскадренные миноносцы
Эскадренный миноносец «Упорный» — 173,9
Эскадренный миноносец «Внимательный» — 117,99
Эскадренный миноносец «Громящий» — 225
Эскадренный миноносец «Несокрушимый» — 216
Эскадренный миноносец «Гневный» — 363

Большие противолодочные корабли
Большой противолодочный корабль «Хабаровск» — 579,6
Большой противолодочный корабль «Юмашев» — 468
Большой противолодочный корабль «Макаров» — 516
Большой противолодочный корабль «Исаченков» — 514,25
Большой противолодочный корабль «Исаков» — 496,1
Большой противолодочный корабль «Смышленный» — 189,57
Большой противолодочный корабль «Чапаев» — 744
Большой противолодочный корабль «Октябрьский» — 724,8
Большой противолодочный корабль «Владивосток» — 1083,77

Крейсера
РКР «Зозуля» — 756
РКР «Фокин» — 543,4
КР «Мурманск» — 1718,87
Тяжёлый авианесущий крейсер «Минск» — 4236,7
Тяжёлый авианесущий крейсер «Новороссийск» — 3832,34
Тяжёлый авианесущий крейсер «Киев» — около 1800 (продан в 2000-м году)

Десантные и разведывательные корабли
ЛДК «Муромец» — 97,28
БДК «Ильичев» — 242,5
БДК-47 — 248,9
БЗРК «Закарпатье» — 192,24
МРЗК «Ильмень» — 3180,39
ССВ «Сарычев» — 113,24
ССВ «Приморье» — 150,48
ССВ «Челюскин» — 114,59
ОСВ «Забайкалье» — 207,99

Плавбазы, плавмастерские и измерительные корабли
ПБ-27 — 252,52
ПМ-147 — 161,7
ПМ-150 — 181,22
КИК «Спасск» — 868,5
КИК «Чумикан» — 1544
КИК-357 — 205

Знаете, сколько всего получено за «продажу» этой гигантской армады, большая часть которой не выслужила половины срока?
Меньше 30 миллионов долларов.
Постройка одного эсминца стоит ровно в 10 раз дороже.
А как торопились продавать! С авианосцев Тихоокеанского флота «Минск» и «Новороссийск» не демонтировали даже секретное оборудование.
Уничтожение Флота России
Опубликовал: Elena | 14 февраля 2011 | Просмотров: 13728 | Военные Объекты
Положение ВМФ России является критическим. Об этом на круглом столе в Москве заявил Валентин Селиванов, адмирал, в 90-е годы – начальник Главного штаба ВМФ:
« – В Военно-Морском Флоте списано до 80-85 процентов надводных кораблей, подводных лодок, боевых самолетов. Построить собираются только один надводный корабль и одну дизельную подводную лодку. На флотах осталось по 30-35 кораблей, катеров и подводных лодок. Большинство из них – катера. Подумайте только: 251 атомную подводную лодку построил Советский Союз. В год сдавали флоту по 10-11 субмарин. Сейчас же на Северном и Тихоокеанском флотах – единицы атомных подводных лодок, а дизельных на Северном флоте в постоянной готовности только две, на Балтике и Черноморском флоте – по одной», – сказал он.
«Ударной авиации в ВМФ нет вообще, а ведь было четыре морские авианосные авиадивизии. Всего на флоте в готовности 129 летательных аппаратов. Это в основном военно-транспортная авиация для обслуживания командного состава и несколько десятков противолодочных вертолетов. Нынешние силы не позволяют спланировать и провести хотя бы одну из тех пяти операций, которую должен проводить каждый флот: ни операцию по разгрому врага, ни поиск и уничтожение, ни нарушение коммуникаций противника, ни защиту своих, ни высадку оперативного состава. Вот такое изменение качества произошло», – подчеркнул адмирал.
По его словам, страны НАТО успели обогнать российский флот в техническом оснащении многократно.
«У них – чудо! Вы не представляете! Это атомный авианосец на электродвижении. У нас же атомные на паросиловом. Мы все знаем, что такое паровые катапульты для взлёта с палубы. А у них эти катапульты уже электромагнитные», – отметил Селиванов.




Пограничный сторожевой корабль пр. 11351 «Имени 70-летия Погранвойск».
В 2003 году «Имени 70-летия Погранвойск» был исключен из состава Морских частей Погранвойск РФ и уведён на разделку (предположительно в Китай).



ТК-12 «Симбирск» — подводная лодка класса ТРПКСН проекта 941 «Акула», на утилизации.





ТК-202 — подводная лодка класса ТРПКСН проекта 941 «Акула». Второй корабль серии.
В 2005 году разделан на металлолом при финансовой поддержке США.





ТК-13 — подводная лодка класса ТРПКСН проекта 941 «Акула». Четвёртый корабль в серии.
3 июля 2008 года в док-камере на «Звёздочке» была начата утилизация.





В последний путь (Апл К-60 следует на утилизацию) 14.07.2008.





АПЛ «Борисоглебск» перед разделкой на гвозди.





Утилизация РПКСН К-530.
Распиленные ракетные шахты – как гарант безопасности нас с вами.





Северодвинск 2009 год – на утилизации РПКСН «Борисоглебск» проекта 667БДР слева и АПЛ «Барс» проекта 971.





Транспортировка подлежащей утилизации АПЛ пр. 671 (по НАТО – Виктор) на борту судна-дока Тransshelf.




Еще два бедняги идут на утилизацию.





АРКР пр.1144 «Адмирал Лазарев».
утилизирован.





СКР «Дружный».
Гордо защищает г. Москву ввиде ночного «клуба-ресторана».





Большой противолодочный корабль пр. 1155 «Маршал Василевский».
11 декабря 2006 года (10 февраля 2007 года) на корабле спущен военно-морской флаг.
Демонтаж орудий и утилизация.

Большой противолодочный корабль пр. 1155 «Удалой».
Все что осталось.
В 2002 году частично разобран, после чего затонул в акватории поселка Белокаменка в Кольском заливе.
В марте 2006 утилизирован.





Пограничный сторожевой корабль пр. 745П «Амур» на острове Шикотан, 21 мая 2007 года.
Снят с мели, утилизирован. Так мы охраняем Курилы.




Пограничный сторожевой корабль проекта 97П «Айсберг».
Утилизирован.





Эскадренный миноносец пр. 956 «Гремящий».
В 2007 году исключен из состава флота. Ожидает утилизацию.

Большой противолодочный корабль пр. 1155 «Адмирал Спиридонов».
В августе 2002 года был проведен конкурс на утилизацию корабля, выиграло ОАО «Звезда-Инвест», город Большой Камень.




ЧФ РФ. ПРТБ-33 на сломе в Инкермане (Украина)… Январь 2007 г




ЧФ РФ. БПК «Азов».
На утилизациии, 2002 год. Инкерман (Украина).





ЧФ РФ. Ракетный крейсер пр. 58 «Адмирал Головко».
В ноябре 2002 года на крейсере спущен российский военно-морской флаг. Утилизация в Инкермане (Украина).





ЧФ РФ. МРК «Зарница»
Был выведен из состава флота в 2005 году. Разобран на слом в Инкермане на судоразделочной базе в марте-апреле 2006 года.





Морской тральщик ЧФ РФ «Снайпер». Инкерман, на утилизации 2006 год
Корреспондент у одного офицера ЧФ (фамилию не помню) спрашивает: «в 2017 году, мол, истекает срок аренды Россией базы в Севастополе, что будем делать?»
А тот и отвечает: «К тому времени ни один корабль ЧФ базу своим ходом покинуть не сможет».





ЧФ РФ. Ракетный катер Р-44 (№ 966) на уничтожении 2008-09.





ЧФ РФ. МПК-127 «Альбатрос».
Был выведен из состава флота в 2005 году, в том же году разобран на металл в Инкермане (Украина).




ЧФ РФ. «МПК-215.
Был разобран в плавдоке в Южной бухте Севастополя к концу ноября 2001 г.





ЧФ РФ. Пл «СС-226.
В декабре 2007 лодка была перемещена в район плавдоков и ГРЭС и частично утилизирована частной фирмой. Впоследствии была отбуксирована в Инкерман на разделочную базу, где и была окончательно разобрана в начале 2008 года.





Сторожевой корабль пр. 1135 «Жаркий».
В августе 2002 года исключен из списков ВМФ и утилизирован.





Сторожевой корабль пр. 1135 «Задорный».
1 декабря 2005 года исключен из состава флота.
6 февраля 2006 года спущен военно-морской флаг.





Пограничный сторожевой корабль пр. 11351 «Псков».
«Псков» на частичном демонтаже в бухте Бабья, 26 октября 2002 года. 28 февраля 2003 года корабль уведен с Камчатки для разделки в Китай.





Пограничный сторожевой корабль «Кедров». В сухом доке.
28 февраля 2003 года корабль уведен с Камчатки для разделки в Китай.





Тяжёлый атомный ракетный крейсер «Адмирал Ушаков» (бывший «Киров»).
Стоит в Северодвинске у причала оборонной верфи «Звездочка» утилизирован.





Большой противолодочный корабль «Очаков». ЧФ РФ.
Полуразобранный, гордо мочится соляркой в акваторию Севастополя.
Флаг не спущен, вот такие корабли в строю ВМФ РФ……




Тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Горшков»
единственный корабль проекта 1143.4[1], продан Индии 20 января 2004 года.




Малый десантный корабль на воздушной подушке «МДК-15″.
Исключен из состава флота и утилизирован в 2001 году.





Малый десантный корабль на воздушной подушке «МДК-113″.
В 2001 году исключен из состава флота и утилизирован на булавки.





Малый десантный корабль на воздушной подушке «МДК-184″.
В 2004 году исключен из состава флота и в резльтате конкурса передан ЗАО «Оборонконверс», г. Москва для утилизации.
Из 20 МДК данной серии в строю ВМФ РФ осталось 2.




Малый десантный корабль на воздушной подушке «МДК-122″.
В сентябре 2005 года исключен из состава флота и продан на утилизацию.




Малый десантный корабль на воздушной подушке «МДК-119″.
Утилизирован к 2005 году.





Сторожевой корабль проекта 1135 «Легкий».
14 декабря 2003 года корабль исключен из состава флота и отправлен на булавки.





СКР «Сдержанный» ЧФ РФ.
На разделке в Николаеве (Украина), 2002 год.





Сторожевой корабль «Летучий».
В 2005 году исключен из состава флота и выставлен на конкурсные торги по утилизации.





Сторожевой корабль «Резвый».
19 ноября 2002 года на корабль корабле произошел пожар.
В феврале 2004 года притопленный в акватории Мурманского торгового порта корабль был выставлен на конкурс по утилизации.




Груда мусора – когда-то при СССР: трудно узнаваемый эскадренный миноносец «Отчаянный». Утилизирован в 2003 году.
Рядом такой же собрат по несчастью …




Сторожевой корабль проекта 11540 «Туман».
Достаточно современный проект. Из-за отсутствия финансирования снят со строительства и поставлен в отстой.
В таком виде и защищает путинскую Россию.




Малый противолодочный корабль МПК-67.
В 2005 году исключен из состава флота и в 2006 году частично разделан на металл в Кронштадте.




Сторожевой корабль «Ревностный».
В октябре 2003 года выставлен на конкурс 18к-52 по утилизации
со сроком выполнения работ до конца 2004 года.
Уже в виде гвоздей.




ЧФ РФ. Тонущий без боя МПК «Владимирец».




10.04.2009 13:56.
Без боя горит большой десантный корабль „Александр Шабалин“.




АПЛ в ожидании неминуемой участи – перековки на гвозди.




Береговая охрана РФ.
Не выдержав утилизации решил вернуться в воду…


БОНУС



Символ победы нашего народа.
Легендарный военный корабль-яхта «Aviso Hella» командующего подводным флотом Германии гросс-адмирала Карла Деница.
Продан итальянскому бизнесмену.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Партизан
13806


Сообщений: 7397
13:18 27.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

За 12 прошедших лет правления Путина совершил:
1. Передача Китаю 337 кв. км. российской земли.
Этой акцией Путин показал Западу свое реальное отношение к территориальной целостности России.
2. Размещение нефтегазовых доходов страны на Западе.
Тем самым Путин наглядно показал, что предметом наибольшей заботы для него является Запад.
3. Ввод в Челябинской области хранилища ядерных материалов.
Такие объекты строятся в разных местах, под землей, уран и плутоний хранятся в окислах, поскольку в металлическом виде взрываются при контакте с воздухом.
В России построен один, надземный, размером с 4 футбольных поля, уран и плутоний хранятся в металлическом виде, в американских контейнерах.
Тем самым г-н Путин обеспечил для США возможность ядерного шантажа России.
4. Деформация системы управления Вооруженными Силами.
Для этого принята губительная для России военная доктрина и «реформирован» Генштаб.
В результате управление Вооруженными Силами полу-развалено.
Тем самым г-н Путин послал Западу один из самых откровенных сигналов о своих реальных намерениях.
5. Блокировка перевооружения Армии широким экспортом российского оружия. За границу проданы сотни современных самолетов, танков, БМП, зенитных комплексов, надводные корабли, подлодки.
Российская Армия получила мизерное количество нового оружия.
Например, в 2008 г. Российские Вооруженные силы получили 30 танков Т-90С, в 2009 г. получат столько же.
Только в Индию, не считая других стран, Россия поставила 350 Т-90С, и в ближайшие годы должна поставить еще 1200.
Аналогичная картина и по другим вооружениям.
Тем самым г-н Путин наглядно подтвердил свое намерение разрушить Российскую Армию.
6. Уничтожение наиболее неуязвимого железнодорожного ракетного комплекса РТ-23.
Тем самым В. Путин существенно приблизил для США возможность достичь стратегического превосходства над Россией.
7. Заявление г-на Путина 9 сентября 2006 г. в Ново-Огарево на заседании международного дискуссионного клуба «Валдай» о том, что России не нужен статус ядерной сверхдержавы.
Этим высказыванием г-н Путин адресовал Западу ясное послание о своем курсе на развал России.
8. Заявление г-на Путина на встрече с участниками клуба «Валдай» 14 сентября 2007 года о том, что он бы «очень хотел, чтобы в будущем никакие миссионерские идеи не охватывали ни население, ни тем более руководство страны».
Тем самым г-н Путин открыто «опроверг» постулат о богоизбранности русского народа и России.
На этой встрече г-н Путин снова подчеркнул, что России «не надо корчить из себя великую державу».
Не случайно эти особо откровенные высказывания прозвучали на встречах с иностранными политологами: тем самым четко обозначен адресат – Запад.
9. Присвоение «известному педерасту» звания заслуженного артиста России.
Этой «акцией» г-н Путин дал понять, что окончательно избрал западные «духовные ценности».
10. Продолжение «сделки Гор-Черномырдин», по которой 500 т. российского оружейного урана продаются США за 12 млрд. долларов при реальной цене порядка 8-12 трлн. долларов.
С 1995 г. в России уничтожено 14 090 ядерных боеголовок.
Отгружено в США 352.3 т оружейного урана.
Из них 278 т. – в период президентства г-на Путина.
Тем самым г-н Путин обеспечил значительное укрепление военно-промышленного комплекса США, продвижение к цели «вырвать у России ядерные зубы», и не имеющее аналогов ограбление России Америкой.
11. Передача в 2009 г. США документации на сверхсекретную российскую установку, способную работать в двух режимах: обнаружение ядерных устройств с самолетов и дистанционный подрыв ядерных устройств.
Этим запредельно наглым актом государственной измены Путин и Медведев помогли США еще более повысить общее технологическое превосходство над Россией.
12. Уничтожение космической станции «Мир».
Действие с четким символическим подтекстом: как рухнула с космических высот русская станция под названием «Мир», так с высоты своих «мессианских амбиций» и без всякой надежды на мир должна рухнуть вся Россия.
В 2003-2007 г. Путиным были сняты с вооружения и уничтожены наиболее опасные для США элементы ядерного щита – боевые железнодорожные ракетные комплексы


http://pics.livejournal.com/naganoff/pic/0001q7...

Боевой железнодорожный ракетный комплекс (БЖРК), оснащённый межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР) «Молодец», с конца 80-х гг. наводил ужас на американских военных. Такой комплекс был способен, не обнаруживая себя, преодолевать более 1000 км в сутки и совершать запуск ракет с любой точки маршрута. Внешне состав практически не отличался от обычного товарного, что помогало ему затеряться на обширных территориях страны среди тысяч других поездов. К 1991 г. было развернуто три ракетные дивизии БЖРК (в Костромской и Пермской областях, а также в Красноярском крае), в каждой из которых было по 4 ракетных полка (12 составов БЖРК, по 3 пусковых установки в каждом). В радиусе 1500 км от мест их базирования было модернизировано железнодорожное полотно: уложены более тяжёлые рельсы, деревянные шпалы заменены на железобетонные, выполнено укрепление насыпей более плотной щебёнкой.

Учитывая, что поиск БЖРК оказался совершенно непосильной задачей для разведывательных спутников США, с 1991 г. по договорённости с американцами БЖРК несли боевое дежурство стационарно, без выезда на железнодорожную сеть страны. Тем не менее, стартовавшую из Костромской области в 1998 г. всего один раз в истории эксплуатации и поразившую цель на Камчатке МБР "Молодец" они так и не смогли засечь. Они не смогли не только проследить траекторию полета ракеты, но и даже определить координаты пуска. И это притом, что они знали о нахождении в тот момент на боевом патрулировании не менее одного БЖРК.



К моменту прихода к власти неистового патриота России группировка БЖРК состояла из 3-х ракетных дивизий по 4 полка в каждой (36 пусковых установок). Логично, что только патриот мог принять решение о снятии БЖРК с вооружения и их последующей ликвидации (что и было полностью реализовано к концу 2005 г.). Официальной причиной, по которой БЖРК были сняты с вооружения, называли истечение сроков эксплуатации, хотя, если принять во внимание, что многие из них были взяты на вооружение в 1991-1994 гг. (ох уж эти “проклятые 90-е”), срок эксплуатации должен был истечь только к 2018 г. Также среди причин отказа назывались “чрезмерные финансовые затраты на эксплуатацию”. Не исключено, что эти затраты даже превышали стоимость годового обслуживания яхт Абрамовича.
Почему в России так часто взрываются военные склады?


Кто-то заметал следы. Как-то часто стали разлетаться в клочья военные склады с боеприпасами. Под Ульяновском, в Башкирии, теперь вот в Удмуртии. Отюда и первая версия - умышленное уничтожение военного имущества с целью сокрытия фактов хищения, а может даже по приказу Путина что бы предательски оставить Россию без нечего по приказу из Госдепа США.


Ниже приводится справочная информация о взрывах и пожарах на военных складах в РФ в 2001-2012 годах.


13 июня 2012 года 11:40
версия для печати


Пожарные ликвидировали открытое горение на военных складах в Оренбургской области, где взрывались снаряды. В жилой зоне, откуда эвакуированы 295 человек, начаты восстановительные работы


2012

18 Мая 2012
Взрыв во Владивостоке По предварительным данным, один человек пострадал, погибших нет.
Из двух населенных пунктов вблизи военного склада идет эвакуация населения общей численностью около 700 человек

2011

6 апреля взрыв пороха произошел на складе 260-й центральной ракетной артиллерийской базы в Липецкой области. База расположена в 15-20 километрах от Липецка в поселке Дачный. По предварительным данным, в результате детонации взорвался 40-килограммовый ящик с порохом.

В результате четыре человека погибли.

2010

28 октября возник пожар на складах с боеприпасами на территории одной из частей Дальневосточного военного округа в Амурской области.

Более 310 человек из близлежащих поселков Арга, Ключики и Озерки были эвакуированы в поселок Серышево. Силами пожарных расчетов воинской части и районного МЧС пожар был локализован и потушен, жители вернулись в свои дома. Пострадал один военнослужащий.

Причиной пожара на складе боеприпасов стало нарушение правил безопасности на взрывоопасном объекте.

2009

13 ноября в Заволжском районе Ульяновска при проведении работ по утилизации боеприпасов на складе в воинской части "31 Арсенал" ВМФ произошли взрывы и пожар.

Взрывы раздавались более девяти часов, взорвались более 40 тонн артиллерийских снарядов на военных складах. Осколки разлетались в радиусе 300 метров.

Общая площадь пожара составила 10 тысяч квадратных метров.

Из-за ЧП было парализовано движение в городе, нарушена телефонная связь, как стационарная, так и мобильная. На время было остановленное железнодорожное движение. В результате взрывов пострадали более 450 многоквартирных жилых домов в Заволжском районе Ульяновска и жилой фонд военного городка.

Из района ЧП эвакуировали более тысячи человек, двое военнослужащих из пожарного расчета арсенала погибли. Впоследствии от осложнения ожоговой болезни в больнице скончалась еще одна женщина, работница цеха арсенала. 44 человека обратились за медпомощью, пятеро были госпитализированы.

23 ноября новый мощный взрыв, произошедший при погрузке поврежденных во время пожара снарядов, унес жизни восьмерых военнослужащих, двое получили ранения.

14 сентября в городе Карабаш Челябинской области произошло возгорание склада с боеприпасами, предназначенными для списания. Военнослужащие отделяли от снарядов взрыватели. В тот момент, когда группа приступила к тушению, произошел взрыв боеприпасов. Один из пострадавших - замкомандира воинской части Андрей Цепляев - скончался в больнице. Двое военнослужащих были ранены. Часть снарядов разлетелось по округе. Район происшествия был оцеплен по периметру войсками и милицией. Были проведены работы по разминированию местности.

2008

23 мая в Лодейно-Польском районе Ленинградской области возник пожар на складе боеприпасов, расположенном рядом с военным аэродромом 6-й армии ПВО и городом Лодейное Поле.

Во время пожара огнем были уничтожены более 400 ракет класса "воздух-воздух", часть ракет взорвалась, часть пострадала от огня. Стоимость каждой из них - порядка 200 тысяч долларов. Пожар был потушен через полчаса. Пострадавших нет.

Склад выгорел на площади примерно 1,2 тысячи квадратных метров. Находящийся поблизости город Лодейное Поле с населением около 20 тысяч человек ЧП не затронуло.

Согласно экспертизе, проведенной во время расследования ЧП, пожар возник из-за непотушенного сигаретного окурка.

2006

28 апреля на центральной авиационной базе ракетного вооружения и боеприпасов ВВС России, расположенной в Сергиевом Посаде, произошел самопроизвольный запуск ракеты класса "воздух-воздух". Ракета взорвалась во время плановой утилизации устаревших авиационных боеприпасов на одном из полигонов центра. В результате ЧП погибли два человека. Утилизацией занималась одна из коммерческих фирм, которая выиграла тендер.

Как сообщил главком ВВС Владимир Михайлов, взрыв произошел при разделе ракеты и подготовке ее для утилизации. При этом присутствовали представитель ОАО "Авиасфера" и майор российской армии, которые погибли.

2005

13 декабря взрыв прогремел на металлобазе в пригороде Петропавловска. В результате разрыва гильзы снаряда калибра 155 миллиметров, один человек погиб на месте, второй скончался в реанимации.

Следствие установило, что латунные гильзы от снарядов поступили на пункт приема цветного металла официально и сопровождались нарядом за подписью командира воинской части, базирующейся в районе поселка Южные Коряки в Елизовском районе.

Пять контейнеров с гильзами сопровождались удостоверением о взрывобезопасности содержимого. В основном гильзы были лишены капсюлей и взрывателей, однако в одной из гильз остался заряд пороха, что и послужило причиной взрыва при ее распиливании.

В ночь на 1 октября возник пожар на артиллерийских складах Минобороны в районе поселка Южные Коряки в Приморье на открытых площадках хранения боеприпасов, предназначенных для утилизации.

В момент пожара на складах и в непосредственной близости от них людей не было.

Для полной ликвидации возгорания потребовалось около трех суток. Из зоны в радиусе 15 километров от горящих складов было эвакуировано около восьми тысяч жителей семи населенных пунктов.

В результате пожара был нанесен большой материальный ущерб гражданскому населению. Взрывной волной и осколками снарядов в жилых домах поселков Елизовского района были выбиты оконные стекла и рамы, сорваны с петель входные двери, нарушена кровля.

17 мая пожар произошел в цехе по ремонту глубинных бомб на военном складе, расположенном на Кронштадтском шоссе. Склад принадлежал Ленинградской военно-морской базе.

При пожаре произошла серия взрывов. В результате пожара один человек погиб, пять работников склада пострадали. Одна женщина в тяжелом состоянии была отправлена в реанимацию в одну из больниц Петербурга. Четыре человека получили медицинскую помощь на месте и доставлены в городскую больницу Кронштадта. Один человек отказался от медицинской помощи. Никто из жителей окрестных домов не пострадал.

2004

7 декабря возник пожар на складе комендатуры Внутренних войск в райцентре Ачхой-Мартан в Чечне. Пожар длился около двух часов. Его тушение было осложнено тем, что пожарные не могли близко подойти к очагу возгорания из-за опасности взрыва боеприпасов, хранившихся на складе.

Погибших и серьезно пострадавших нет.

2003

14 августа неподалеку от Биробиджана в селе Бабстово Ленинского района Еврейской АО загорелся склад с 7 тысячами снарядов. Причиной возгорания стало неосторожное обращение с огнем военных, которые пытались украсть бензин из военной машины. Погибли два офицера, восемь человек получили ранения, в том числе пятеро военнослужащих госпитализировались в тяжелом состоянии.

13 июля на складе боеприпасов Тихоокеанского флота, расположенном в 70 километрах от Владивостока, произошел пожар и последовавший затем взрыв артиллерийских снарядов. Пожар уничтожил 20 дач близлежащего поселка. В десятках строений были выбиты стекла. Ранения и травмы различной тяжести получили 27 человек.

2002

16 октября во Владивостоке, на территории арсенала Тихоокеанского флота, произошел пожар. Свыше 100 квадратных метров открытого склада боеприпасов были охвачены огнем. Взорвались от 12 до 13 вагонов боеприпасов. Пожарным удалось локализовать очаг возгорания. Жертв нет.

10 июля под Сызранью в результате пожара и последовавших взрывов полностью уничтожено хранилище осветительных ракет. Возгорание произошло от удара молнии. От пожара пострадали 64 человека, в том числе 7 военных, 6 человек были госпитализированы.

2001

20 июля от удара молнии загорелись артиллерийские склады, расположенные в 120 километрах от Улан Удэ. Пожар привел к взрывам боеприпасов. В результате 3 человека погибли, десятки получили ранения и контузии. Реактивные снаряды разлетались в радиусе 10 километров, в результате чего в ближайших селах были разрушены семь домов.
Пожар был потушен через два дня.
22 июня на складе боеприпасов под городом Нерчинском Читинской области, принадлежащем Главному ракетно-артиллерийскому управлению (ГРАУ), произошел взрыв и возгорание боеприпасов в результате попадания в склад молнии, где хранились 64 тысячи тонн боеприпасов различного назначения. Пожар продолжался свыше пяти дней. Человеческих жертв нет. Из близлежащих населенных пунктов были эвакуированы более двух тысяч человек. В результате были разрушены автопарк, казарма, столовая и сами хранилища боеприпасов. Погибших не было. http://center.rian.ru/incidents/20110406/823601...

Остались только две атомные подлодки из шести «Акулы», построенные в 80-х годах
И то хотят списать.






Одна из «Акул» в настоящий момент используется для тестирования новой ракеты «Булава», главного вооружения подлодок класса «Борей», первая из которых начала испытания в 2009 году.
Другая подлодка класса «Акула» содержатся в резерве до тех пор, пока новые ракеты не будут готовы для замены теперь списанных РСМ-52.
Ни одна из подлодок не ведет стратегическое патрулирование.


В свете нехватки ракет, а также новых ограничений на ядерное вооружение по договору СНВ-3, ратифицированному США и Россией в прошлом году,
источники во флоте сообщили на прошлой неделе, что «Акулы» должны быть списаны или переделаны для грузовых перевозок.
Идея использования опасных, дорогостоящих в обслуживании атомных подлодок в качестве танкеров выглядит абсурдной. А вариант со списанием бесполезных «Акул» имеет смысл.

Россия должна была построить семь подлодок «Борей» между 2006 годом и 2015 годом. Они вместе с подлодками «Дельфин» будут нести подводную службу. Ни одна из них не отправлялась в рабочее плавание в связи с проблемами с ракетой «Булава».

При подобном темпе старые подлодки «Кальмар» будут списаны быстрее, чем «Борей» сможет их заменить. Даже если их сохранят на службе до 2019 года, «Акулы» также могут быть списаны без прямой замены. В течение десятилетия Россия может остаться с шестью рабочими ракетными подлодками.

Большая часть российского ядерного оружия базируется на подлодках. Без дополнительных ракетных подлодок «сила, ради которой они так долго договаривались, исчезнет», считает Оуэн Коут-младший (Owen Cote, Jr.), аналитик в Массачусетском технологическом институте. «Они должны что-то сделать, чтобы изменить ситуацию с подводными лодками, хотя бы по этой причине».

Но пока нет ясного средства для решения проблемы постоянного сокращающегося подводного флота.
В 2001 г. Путин затопил нашу орбитальную станцию «Мир»





23 марта 2001 г. из-за «дороговизны» дальнейшей эксплуатации была затоплена орбитальная станция «Мир».

Это решение пытались тогда и пытаются сейчас обосновать тем, что к моменту затопления станция «Мир» якобы полностью выработала свой ресурс, и космонавты тратили больше времени не на научные эксперименты, а на её ремонт. Потому Путин якобы и решил затопить «морально и физически устаревший» «Мир», чтобы сосредоточиться на МКС.

Это - ложь. У станции «Мир», как известно, было 7 модулей. Годы их вывода на орбиту: 1986 (базовый модуль), 1987, 1989, 1990, 1995, 1995, 1996. К 2001 г., соответственно, сроки их эксплуатации составляли 15, 14, 12, 11, 6, 6 и 5 лет.

Сравним с МКС сегодня. Базовый модуль для МКС был выведен на орбиту в 2000 г. Ему сейчас - 12 лет. Скажите, что случится, когда через 3 года его возраст сравняется с возрастом базового модуля «Мира»? Затопят ли МКС со всеми модулями сразу, включая новые, как это сделали с «Миром», или всё-таки заменят каждый модуль на новый, по порядку? А может, элементарно продлят ресурс?

Кстати, цена создания и поддержания МКС в работоспособном состоянии, по примерным подсчетам экспертов, уже приближается или даже превысила $ 150 млрд. Стоимость МКС не укладывается ни в какие предыдущие рамки. Так, СССР на станцию «Мир» в общей сложности израсходовал $ 4,1 млрд., а ежегодное поддержание работоспособности станцииобходилось РФ в $ 200 млн. в год. Т.е., всего на «Мир» было истрачено с 1986 по 2001 гг. $ 6 млрд. Оцените разницу.

Против ликвидации станции «Мир» выступил весь космический комплекс страны — ученые, инженеры, производственные коллективы, подавляющее большинство космонавтов, многие академики РАН, включая всех лауреатов Нобелевской премии от России. Однако неистовый патриот России, несмотря ни на что, принял решение затопить её.

И теперь у нас нет собственной орбитальной станции.

Спасибо Путину за это.

В 2001 г. Путин закрыл Российский центр радиоперехвата в Лурдесе (Куба)





США всегда крайне нервно относились к существованию этого центра. Его возможности позволяли перехватывать данные с американских спутников связи, наземных телекоммуникационных кабелей, а также сообщения с центра NASA во Флориде и т.п. В центре постоянно работали 1 тыс. сотрудников 6-го управления ГРУ (радиошпионаж) и Главного управления радиоэлектронной разведки средств связи (ФАПСИ). С этого ключевого поста прослушивания Россия следила не только за спутниками и связью военных и торговых судов, но и за космическими программами НАСА на мысе Канаверал. Большинство специально не защищенных голосовых, радио-, телефонных и иных сообщений в США также перехватывалось центром. Ещё в 1993 г. министр обороны Кубы Рауль Кастро заявил, что центр обеспечивал до 75% разведывательной информации, поступающей из США.

Неудивительно, что США после развала СССР настойчиво требовали закрытия этой базы, но "непатриотичная" администрация Ельцина в «проклятые 90-е» почему-то упорно отказывалась сделать это. А как только в России пришёл к власти несгибаемый патриот, так сразу вопрос и решился. И это нельзя объяснить даже финансовыми причинами, ибо аренда центра обходилась России всего в $ 200 млн. в год.

И именно в 2002 г. Абрамович купил яхту Le Grand Bleu, что обошлось ему, по независимым оценкам, в $ 111 млн. (плюс редизайн – $ 40 млн.), а также яхту Olimpya за $ 50 млн. А в 2003 г. – яхту Pelorus за $ 300 млн.

Причём здесь яхты Абрамовича? А притом, что пропаганда всем нам сегодня настойчиво доказывает, что Путин «усмирил» олигархов и «заставил» их работать на национальные интересы РФ. А это значит, что яхты Абрамовича больше соответствуют национальным интересам России, чем военное присутствие в важнейших геополитических точках мира.

Спасибо Путину за это.

В 2002 г. Путин закрыл крупнейшую зарубежную военно-морскую базу России (в Камрани, Вьетнам)





Осенью 2001 г. Путин принял решение закрыть крупнейшую военно-морскую базу России за рубежом (в Камрани, Вьетнам) общей площадью 100 км², порт которой считался одним из лучших глубоководным портов мира по природным условиям.

Эта база была передана в безвозмездную аренду СССР в 1979 г. сроком на 25 лет до 2004 г. На базе была модернизирована вся инфраструктура, включая причальный комплекс, аэродром с несколькими взлетно-посадочными полосами, объекты материально-технического обеспечения, возведена новая радиолокационная станция.

Вопрос об аренде базы Россией, срок которой истекал в 2004 г., был предметом переговоров. В 1998 г. вьетнамская сторона сделала Москве конкретное предложение платить за аренду $ 300 млн. в год. В итоге никакого решения в «проклятые 90-е» так и не приняли. Но, как только к власти пришёл несгибаемый патриот России, решение было принято быстро – закрыть базу, причём ещё за 2 года до окончания срока безвозмездной аренды. Это решение нельзя даже объяснить тем, что стало жалко денег на аренду, ибо она была бы бесплатна ещё 2 года.

Источник http://besttoday.ru/posts/4933.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
13:18 27.10.2012
Партизан отрабатывает ГосДеповские деньги по полной программе.

Конечно, США занимаются модернизацией - было решено модернизировать 998 танков М1А1 до уровня М1А2. У нас есть аналогичная программа модернизации Т-72 и Т-80. По этой программе к 2015 году должно быть модернизировано около 1400 танков (так в 2006 году прошло модернизацию 180 танков). Однако в стане оппозиции раздаются голоса, что "нынешняя Россия наступает на грабли модернизации, повторяя неудачный проект СССР". Якобы затраты на модернизацию не приведут к повышению боевых характеристик старых машин. Однако надо заметить, что вполне современный Т-90 представляет собой просто глубоко модернизированный Т-72. Поэтому и модернизация старых Т-72 приближает их по характеристикам к современной машине - устанавливается новый более мощный двигатель, новая пушка, система управления огнём, защита. По боевой эффективности модернизированный Т-72М1 превосходит своего непосредственного «предка» в 1,99 раза и по этому показателю приближается к Т-90С. По цене в 30% от нового. Где же "грабли"? И чего вообще хотят эти господа? Чтобы мы отправили в утиль 20 тыс. старых танков оставшись лишь с 400-ми Т-90? Чтобы страна надрывалась, штампуя по 3 тыс. танков в год? Кто тут вообще "агент влияния"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Партизан
13806


Сообщений: 7397
13:19 27.10.2012
Уважаемые форумчане плюс этот я ему случайно поставил извините

Он Госдеповская крыса заслуживает только минусы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
13:19 27.10.2012
Растопшин, штатный врун из "Независимой", заявляет, "что еще до завершения нашей модернизации танки М1А1, «Леопард-2», «Челенджер» превратятся в М1А2 SEP, «Леопард-2А5», «Челенджер-2». Другими словами, за деньги нашего налогоплательщика будет оплачен уровень двадцатилетней давности. Заметим, что уровень бронезащиты наших танков, доведённый до уровня М1А1, будет значительно уступать танкам М1А2."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тренер
Тренер


Сообщений: 775
13:19 27.10.2012
Вранье - все то говно, которое ты тут изливаешь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
13:20 27.10.2012
Пардон, уважаемый Растопшин, но Т-72 и до модернизации превосходил М1А1 по защите, его условный коэффициент защиты - 3,47 против 2,71 у "Абрамса" М1А1 (Т-90 имеет коэффициент 3,94). За счёт чего? Прежде всего за счёт традиционно меньшего заброневого объёма российских танков, позволяющего делать более толстую броню, чем у западных танков. Так физическая толщина бронезащиты, которая составляет для Т-90С - 97 см, для Т-80У - 90 см, для нового «Леопард-2А5» - всего 65 см. Можно сравнить броню башни (фронт) по защите от подкалиберных снарядов:

Танк Бронезащита башни (ПКС)
Т-72 410 мм
Т-72М1 530 мм
Т-90 830 мм
М1 400 мм
М1А1 430 мм
М1А2 770 мм
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
13:21 27.10.2012
Тренер писал(а) в ответ на сообщение:
> Вранье - все то говно, которое ты тут изливаешь!
quoted1

Еще один на службе ГосДепе!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
13:22 27.10.2012
Сколько вас тут, кто несет службу на благо Госдепа?

Много! Вижу!
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как врут о Путине и унижают его на форумах.
    . This could be considered as summing up the results of forum discussions. But it will not ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия