Выборы в КС точно отразили состав "марша миллионов". У либерал-демократов 69%
Artem_01
33 724 17:35 23.10.2012
Ранее мы могли оценивать идеологический состав людей, приходящих на Болотную-Сахарова, по ряду косвенных признаков: социологическим опросам, численности других митингов (левых, националистических) и т.д. (подробнее об этом здесь – "Кто эти люди?").
Читайте также: Кто все эти люди? "Незаметный" Удальцов Выборы в КС дали максимально точный ответ на вопрос, кто приходит на "марши миллионов" – сами участники рассказали об этом своим голосованием.
Но сначала, справедливости ради, нужно рассмотреть новый опрос Левада-центра по поводу митинга на Сахарова 15 сентября:
(кликните для увеличения)
По данным Левада-центра, доля коммунистов и националистов увеличилась 4 февраля, а 15 сентября, под возгласы "марш миллионов левеет!" коммунистов стало чуть меньше.
Классификацию левых мы подробно описали в первой части. Кратко: по ряду признаков, подлинными русскими левыми (просоветскими, с уважением относящиеся к Сталину и отрицательно к постмодернистскому Западу) можно считать только тех, кто назвал себя коммунистами (17%) и точно не "новых левых" (иначе непонятно, кому противопоставляется их "новизна"). Социал-демократы – в интерпретации Болота, это, попросту говоря, "Яблоко" и лево-либеральные СР.
Учитывая возможность нескольких вариантов ответа и неопределенность ряда категорий (например, зеленые – это либералы, левые или полностью отдельная категория?), определить долю левых и прочих участников, можно, сложив родственные группы:
1) Демократы (29%) + Либералы (23%) + половина Социалисты/Социал-демократы (5%) = 57%, делим на 138% (общая сумма ответов), получается, что либералов примерно 41%.
2) Коммунисты (17%) + Новые левые (7%) + половина Социалисты/Социал-демократы (5%) = 29%, делим на 138%, получается, что левых примерно 21%.
3) Националистов 12% – у них нет родственных групп.
Говоря о левых, можно выделить характерную черту – больше всего растет число так называемых "новых левых" (высоковероятно антисоветских, сделавших "европейский выбор"), что абсолютно не отражает настрой граждан нашей страны – 89,7% граждан России за признание величия советского периода нашей истории.
Даже не все называющие себя коммунистами являются советскими патриотами, яркий пример – Удальцов.
(кликните для увеличения)
Этот вопрос очень точно характеризует количество просоветских левых на "марше миллионов" – 17% считает себя коммунистами и только 18% готовы сотрудничать с коммунистами, т.е. коммунисты + симпатизирующие им составляют не более 18%.
Итого. Доля коммунистов выросла с 13% до 17%, но произошло это не в сентябре, а в феврале. И с тех пор процент коммунистов стагнирует, то же самое можно сказать и о националистах. Либералы продолжают доминировать. Очень характерный показатель – мизерное число (3%) консерваторов (благодаря возможности дать несколько вариантов ответа, так себя мог назвать любой), этот показатель, учитывая консервативность российского общества, говорит о том, что "марш миллионов" представляет кого угодно, но только не народ России.
(кликните для увеличения)
Переход от общих слов об идеологии к рейтингу конкретных лидеров (взгляды которых более определенны), позволяет точнее проанализировать состав "марша миллионов":
1) В первой 10-ке всего лишь трое левых: Удальцов и семья Гудковых. При этом все они позиционируют себя, как антисталинисты, о чем мы уже писали.
Левых, среди лидеров "марша миллионов", всего 6 из 35 человек (Удальцов, семья Гудковых, Пономарев, Миронов и Шеин), т.е. 17%, суммарный рейтинг их поддержки составляет 19% (86 из 452).
Очень важная черта, не только 3-ка лидеров, но и все остальные леваки – антисталинисты.
2) Националистов в первой 10-ке нет вообще, в рейтинге их всего 3 из 35, т.е. 9%. Самое высокое место (26-ое) занимает нацист Тесак, Белов-Поткин и Тор занимают последние места (33 и 34 соответственно). Суммарный рейтинг их поддержки составляет 2,7% (5 из 452).
3) Остальные лидеры практически все либералы.
Итого. В лидерах "марша миллионов" доминируют либералы. Левых мало и они весьма специфические (напрочь не отражающие левые настроения народа). Националистов практически нет: лидер нацист Тесак даже не ходит на "марш миллионов", а имеющиеся в наличии Белов-Поткин и Тор уверенно замыкают таблицу, с рейтингом на уровне статистической погрешности.
Итоги голосования в КС "марша миллионов".
Опросы имеют немалое значение, но лучший показатель – голосование самих участников и сторонников "марша миллионов". Интерес представляет голосование по так называемому "общегражданскому списку", где фактически конкурировали разные идеологии.
Левые:
1) В 30-ке прошедших в КС по "общегражданскому списку" всего 4 левых: семья Гудковых, Удальцов и Шеин. 4 из 30, это 13%.
2) В первой 10-ке только один Гудков младший (10 место).
3) Несмотря на уголовное дело и поддержку со стороны коллег по "маршу миллионов", провалился Удальцов. Общепринятый лидер левого крыла Болотной-Сахарова занял только 20 место.
4) Всего прошедшие в КС левые получили 92 тыс. 849 голосов из 768 тыс. 47 (сумма первой 30-ки), т.е. левых кандидатов поддержало около 12% принявших участие в голосовании.
Националисты по "общегражданскому списку" не прошли вообще. Попавшие в КС "по квоте" националисты весьма специфические – большинство из них участники и организаторы компании "Хватит кормить Кавказ".
Либералы по "общегражданскому списку" взяли 88% голосов.
Таким образом, в итоговом составе КС представлены:
31 либерал – 68,9% (31 из 45).
9 левых – 20%.
5 националистов – 11,1%.
При этом большинство левых и националистов проведены в КС искусственно – "по квоте". Если бы не было этой "квоты", то число левых и националистов в КС сократилось бы примерно в 2 раза.
По факту в КС доминируют либералы – в Госдуме у них с такими процентами было бы конституционное большинство. И происходит это не потому, что якобы "либералы оседлали народный протест", а потому, что сами протестующие их выбрали – т.е. это и есть изначально либеральный протест, который своими лидерами считает Навального-Быкова-Каспарова-Собчак.
Левые и националисты изначально были и есть на подхвате, причем их поддержка так мизерна, что они не могут быть представлены в КС без костылей в виде специальных "квот". По сути, под возгласы: "Болотная левеет" или "националистов все больше", левые и националистические лидеры "марша миллионов" обеспечивают "дизайн" для либерального бунта – что является классической формулой "оранжевой революции".
18:10 23.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Выборы, выборы... кандидаты (и организаторы) - 3.14доры...
[QUOTE]Они сами обделались... 1. Навальный Алексей Анатольевич 43723 голоса 2.Быков Дмитрий Львович 38520 голосов 3.Каспаров Гарри Кимович 33849 голосов Всего:более ОДНОГО МИЛЛИОНА. Из 82 тыс.проголосовавших. Каждый проголосовал более 10 раз!!! ПШиК-партия шутов и клоунов. [/QUOTE]
[QUOTE]2.Основные принципы. 2.1. [B]«1 человек – 1 голос»[/B]. ЦВК прилагает все усилия для того, чтобы обеспечить максимально правильный подсчет голосов, дать возможность каждому избирателю проголосовать только один раз и исключить любого рода фальсификации.[/QUOTE]
19:55 23.10.2012
каруселями накрутили в 10 раз количество проголосовавших)
20:33 23.10.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> каруселями накрутили в 10 раз количество проголосовавших)
Ты нам фактики дай,
20:50 23.10.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на : А кто такие демократы? Социал -демократы или либерал-демократы? Левада -центр один из главных игроком в манипуляции общественным мнением. Он угадывает довольно точно результат выборов с учетом фальсификаций. волшебник да и только. Опросом выяснить это нельзя. А вот с кремля получить цифры итогов будущих голосований можно. Там определяют сколько процентов надо. Потом смотрят в реальные цифры распределения и явки, потом вычисляют сколько недостает, отпускают денежные средства и людские рессурсы и закрутилась карусель. После выборов. какие фальсификации? все согласно опросам Левада -центра .
22:53 23.10.2012
Папа писал(а) в ответ на :
>Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> каруселями накрутили в 10 раз количество проголосовавших) > Ты нам фактики дай,
Смотри выше фактики. Плюс подробности еще можете здесь почитать:
Для анализа выборов есть два официальных документа ЦВК. Первый - протокол голосования. Второй - официальные результаты выборов. Напомню, что, согласно официальным результатам выборов, 170012 избирателей зарегистрировано, 97727 верифицировано, 81801 проголосовало
Сравниваем два этих итоговых официальных документа, и сразу же видим нестыковки: (спасибо neo_der_tall в комментариях у schegloff)
Согласно протоколу за кандидатов подано 2 424 021 голосов (напомню, что избиратели могли выбрать до 45 кандидатов). А вот в результатах выборов, если просуммировать все голоса, включая "против всех" получается 2 092 102 голос. Итого 331919 голосов (13,7% от общего числа) были исключены из подсчета результатов этих выборов.
Как можно предположить, речь идет о тех самых активистах МММ, которые оказались недостаточно качественными гражданами России для участия в выборах народных лидеров протеста по убеждению господ Волкова и Навального. Если брать не количество голосов, а количество избирателей, то речь идет о 8878 участниках выборов, что составляет 10,9% от их общего числа.
Что примечательно, Волков не учитывает голоса 10,9% избирателей, но при этом продолжает включать их в явку, что, в общем-то, совсем уж за гранью какой-либо порядочности.
01:21 24.10.2012
Движемся дальше. Наличие протокола голосования позволяет нам реконструировать ситуацию, при которой вот эти аннулированные голоса сохранили бы свою избирательную силу (спасибо _denplusplus_). Вот какая картина в этом случае получается:
Какие изменения мы видим? Если бы голоса МММ учли, то прошли бы:
Напомню, что Албуров и Наганов (реальная фамилия Гаганов) являются сотрудниками Навального; Кац и Газарян - его ближайшими соратниками; Мирзоев, Пионтковский и Шеин тоже куда более "навальные" кандидаты, нежели все те, что остались за бортом координационного совета. В рамках "курий" изменения были бы минимальными (объяснение почему - ниже, они еще очень забавные), разве что раскаявшийся грузин-таёжник Развозжаев уступил бы свое место какому-то Рафаилову.
Если вы думаете, что на этом все, то заблуждаетесь. Меня несколько смутила цифра в 8878 участников от МММ (именно столько верифицированных участников МММ обозначил Волков в своем вчерашнем интервью). Мавроди же, в свою очередь, утверждал, что их гораздо больше. И получается, что тут либо Волков врал, либо Мавроди. Угадайте, кто же из них врал на самом деле?
Угадали. Человек потрудился и составил программу, позволяющую вычислить число избирателей МММ на выборах в КС оппозиции через сравнение списков отданных голосов с эталонным "списком Мавроди":
Итого, проголосовавших в соответствии со списком Мавроди, как минимум 16808 человек (при снижении уровня корреляции с "эталонным" списком с 85% до 75% их число еще вырастет примерно до 20 000). Отмечу, что вероятность того, что у "стороннего" избирателя список кандидатов будет похож на список Мавроди близка к нулю из-за того, что Мавроди предложил голосовать за наименее известных кандидатов.
Итак, получается, что МММщиков голосовало примерно 18 тысяч, а аннулировали голоса лишь 9 тысяч из них. В чем же дело?
А дело в том, Волков аннулировал 9 тысяч голосов мммщиков, мешающих прохождению кандидатов, нужных Навальному, и оставил еще 9 тысяч таких же голосов мммщиков, которые этому не мешали. Вот тут проверили эту гипотезу и выяснили, что да, аннулирование голосов оставшихся 9 тысяч мммщиков не оказало бы никакого влияния на итоги выборов по общегражданскому списку.
То есть принцип фильтрации голосов был простой до смешного: мешаете проходу в состав КС кандидатов Навального - вы не избиратель, не мешаете - вы избиратель. Для краткости этот принцип можно сформировать так: избиратель - это тот, кто либо голосует как нужно Навальному, либо не оказывает существенного влияния на результаты голосования.
01:26 24.10.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> 81801 проголосовало
И эти люди орут,что они народ,а сами со всей 110млн центральной России собрать 100тыс не могут,тьфу
01:39 24.10.2012
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
>И эти люди орут,что они народ,а сами со всей 110млн центральной России собрать 100тыс не могут,тьфу
>
Согласен, не оппозиция, а шуты гороховые. Собрали либеральную тусовку Москвы и крупных городов, добавили по мелочи националистов-уменьшителей и лево-либералов. И назвали себя гордо координационный совет оппозиции.
01:56 24.10.2012
ну и до кучи - вот статистика посещения сайта, на котором шли выборы.
значения: _октябрь 2012 г.___сентябрь 2012 г____в среднем за 3 месяца Посетители:______49,107___15,564________ ______24,698
Как по-вашему, могло ли при таком количестве посетителей (суммарно около 55 000) быть более 80 000 регистраций, при этом верифицировано было менее 1/3. А ведь многие просто посещали сайт из любопытства...
В общем, чудеса да и только.
19:59 25.10.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ранее мы могли оценивать идеологический состав людей, приходящих на Болотную-Сахарова, по ряду косвенных признаков: социологическим опросам, численности других митингов (левых, националистических) и т.д. (подробнее об этом здесь – "Кто эти люди?").
На Болотную Удальцов и его сподвижники нанимали таджиков и узбеков для массовки и пытались сделать себе на этом имя.
20:21 25.10.2012
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> На Болотную Удальцов и его сподвижники нанимали таджиков и узбеков для массовки и пытались сделать себе на этом имя.
Ты забыл написать, что их привозили со всего Подмосковья автобусами, свозили всех, у кого нет регистрации. Так же, покупали командиров частей, которые целым полком ехали на Болотную. Школы, детские сады, ясли, все были задействованы в этой провокации.
20:38 25.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>В общем, чудеса да и только.
Для вас - чудеса, а для загосдеплядской, козлобородой ли берастни обычная работа.
22:50 25.10.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Artem_01
Артем ты на меня не обижайся, но ты не коммунист и не левых взглядов, ты больше всего похож на Соляриса т.к за Путина коммунист по своему разумению не может быть от природы своей.
Единственное чем я согласен с тобой это на счет запрета Ювинальной Юстиции.
Но ругать оппозицию в которую входят и коммунисты ты не должен или убери у себя слово коммунизм.
Без обид но это правда.
Нельзя быть за Путина, с подачей которого к стати вводится Ювинальная Юстиция, ВТО, НАТО в Ульяновске, Разоружение нашей армии и т.д.
Выводы делай сам......
01:19 26.10.2012
Где ты видишь, чтобы Партизан писал(а) в ответ на :
> Но ругать оппозицию в которую входят и коммунисты ты не должен или убери у себя слово коммунизм.
Это кто интересно из коммунистов входит в КС? Удальцов что ли, которому ты так симпатизируешь? Так он вообще холуй Медведевский, упрашивал его остаться. Пономарев? Так он взял самоотвод и честно отписал, что в таком бедламе не желает принимать участия.
Даже один из признанных лидеров современной протестной волны, депутат Госдумы от «Справедливой России» Илья Пономарев, первоначально фигурировавший в списке выдвинутых на голосование, но затем добровольно снявший свою кандидатуру, не удержался от булыжника в огород своих бывших сотоварищей. «Думаю, надо забыть эти выборы как кошмарный сон, пойти выпить водки, помянуть электронную демократию и начать бороться за реальную власть в реальной стране, – пишет он в «Известиях». – А Координационный совет оппозиции вполне можно сделать Координационным советом партии Навального – Волкова – Собчак».
«Еще совсем недавно, всего-то неделю назад, – поясняет Пономарев, – мы спорили о масштабе фальсификаций на региональных выборах, где с результатом 70 с лишним процентов победила «Единая Россия». «Правильный» избирательный закон и низкая явка при мобилизации «нужных» избирателей плюс агитация «в одни ворота» оказались рецептом победы». «Прошла всего неделя, – продолжает он, – и аналогичные разговоры начались по итогам выборов в КС. Нет, я не сравниваю, конечно, масштаб явлений явно разный, но параллели налицо: и механизм голосования, и явка, и даже технология агитации. В итоге мы имеем практически идейно монолитный совет (из 45 членов 7 левых и 5 националистов, остальное – разные либеральные течения)
