Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Выборы в Координационный совет оппозиции: как это было

МИХАИЛ
25 672 16:44 23.10.2012
   Рейтинг темы: +2
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
Владимир ТИТОВ,

корреспондент «Особой буквы»

Выборы Координационного совета оппозиции сопровождались DDoS-атаками, налетами оперативников ФСБ, провокациями прокремлевской молодежи и адептов пирамиды Мавроди, а также беспрецедентным внимание ведущих СМИ — в том числе и государственных.

Кампания по формированию Координационного совета оппозиции близка к завершению. Согласно первоначальному плану, выборы должны были закончиться вечером в воскресенье 21 октября, однако накануне виртуальные выборные площадки почти весь день оказались недоступны из-за мощной DDoS-атаки. Как рассказал «Ведомостям» председатель ЦВК Леонид Волков, вредоносная программа, перегрузившая сервер, распределяющий между площадками бюллетени, была написана специально под созданную для выборов структуру. Ее можно было предупредить, но разработчики ожидали атаки с другой стороны. Из-за того, что первый день голосования фактически пропал, решено было продлить выборы до понедельника.

В субботу и воскресенье работали «избирательные участки» — региональные выборные комитеты. Помимо нескольких десятков РВК в России, волонтеры открыли семь пунктов за рубежом. Правда, в первый день большинство избирателей смогли только верифицироваться — то есть подтвердить с паспортом свою «человечность».

В Москве в течение двух выходных дней работал избирательный участок под открытым небом — на Трубной площади. По свидетельству очевидцев, люди выстраивались в огромные очереди, чтобы пройти верификацию и проголосовать. Разумеется, акцию не могли пропустить представители финансовой пирамиды МММ и активисты прокремлевских организаций, явившиеся с провокационными плакатами. Участники финансового и политического лохотрона выступили против оппозиции единым фронтом. МММщики вымогали деньги у председателя ЦВК Леонида Волкова, а «патриоты» предупреждали о коварных планах могучей Грузии захватить нашу несчастную Родину.

Наиболее драматично развивались события в Челябинске. 20 октября в 11.30 по местному времени туда пришли с обыском сотрудники ФСБ. У них имелся ордер, подписанный заместителем председателя областного суда Конышевым. Участок был закрыт. Позже представители ФСБ сообщили журналистам, что в помещении РВК они якобы обнаружили агитационную литературу исламской экстремистской группировки «Хизб ут-Тахрир».

Удивительно, сколько внимания различные провластные и привластные структуры уделили «игрушечным» выборам, которые проводит «маргинальная» и «ничтожная» оппозиция! Даже великий и ужасный Первый канал решил сделать рекламу оппозиционным праймериз. В роли обличителей привлекли Сергея Мавроди, Эдуарда Лимонова и Евгения Гришковца.

Если посмотреть на статистику ЦВК, то обращает на себя внимание разрыв между зарегистрированными избирателями, теми, кто прошел верификацию, и количеством принявших участие в голосовании. По состоянию на 18.00 мск число верифицированных избирателей не превысило 100 тыс. человек, тогда как для участия в выборах зарегистрировались более 170 тысяч.

Это может объясняться несколькими причинами. Первая — технические неполадки, весьма вероятные в условиях непрекращающихся попыток обрушить систему. Вторая — то, что называется «человеческий фактор». Возможно, многие потенциальные выборщики побоялись представлять свои паспортные данные, хотя речь шла всего-навсего о фотографии на фоне развернутого документа.

Кроме того, число проголосовавших примерно на 20 тыс. меньше, чем число верифицированных избирателей. «Кто же эти таинственные 20 000 человек, которые прошли верификацию, но не проголосовали?» — задается вопросом @mne_lenivo .

Таинственные 20 тысяч обещают стать загадкой оппозиционных праймериз. По мнению одного из избирателей, это «20 тыс. петрушек МММ», руками которых Мавроди пытался сорвать выборы. Возможно, это те избиратели, кто верифицировался в субботу, когда площадки для голосования не работали, а потом почему-то не сподобился проголосовать.

Выборы Координационного совета оппозиции войдут в историю как первые в нашей стране открытые праймериз. (Специально для знатоков уточняем: праймериз «Другой России» в 2007 и «Единой России» в 2011 были внутренними мероприятиями, в которых широкие народные массы не участвовали.) Пока не подведены окончательные итоги, можно дать оценку самой процедуре.

Выборы проходили под пристальным и зачастую недружественным наблюдением со стороны. Однако за три дня голосования никто ни разу не заикнулся о «массовых фальсификациях». Волонтеров выборных комитетов обвиняли в чем угодно, но только не в подтасовках.

Можно ли считать состоявшиеся выборы представительными? «Психологический» барьер в 100 тыс. остался недостижим, хотя число недовольных режимом измеряется миллионами. Здесь надо учитывать, что сама процедура «праймериз» для России в новинку, а интернет-голосования — тем более.

Многие представители несистемной оппозиции (Владимир Милов, Сергей Митрохин и другие) подвергли резкой критике саму идею «альтернативных» выборов. В то же время удалось значительно превзойти необходимый минимум в 50 тыс. участников, обозначенный ранее.

Войдут ли праймериз в политическую практику в России, зависит от того, как будет действовать избранный Координационный совет оппозиции.


Материал подготовили: Владимир Титов, Александр Газов
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
16:49 23.10.2012
«Особая буква»

Сегодня Центральный выборный комитет подвел итоги выборов в Координационный совет оппозиции.

Голосование проводилось по нескольким категориям: в общегражданский список прошли первые 30 победителей и по трем идеологическим фракциям — по пять первых мест в каждом из списков. На первом месте предсказуемо оказался Алексей Навальный. В лидерах также фигуры, не относящие себя к политикам. Например, биолог Михаил Гельфанд, который блестяще провел дебаты. Прошел в Совет и арестованный Леонид Развозжаев. Никаких сведений о фальсификациях и подтасовках пока не поступало.

















Материал подготовила: Мария Пономарева
Ссылка Нарушение Цитировать  
  waultboy
Waultboy


Сообщений: 2942
17:00 23.10.2012
МИХАИЛ писал(а) в ответ на сообщение:
> Позже представители ФСБ сообщили журналистам, что в помещении РВК они якобы обнаружили агитационную литературу исламской экстремистской группировки «Хизб ут-Тахрир».
quoted1
Чекисты, походу, уже совсем с катушек съехали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
17:12 23.10.2012
Первое заседание Координационного совета состоится 27 октября, сообщил в блоге Леонид Волков, председатель центрального выборного комитета, который занимался организацией выборов в КС. Заседание начнется в 12:00. Место его проведения будет назначено позднее.

В рамках первого заседания будут подведены итоги голосования и утвержден финансовый отчет ЦВК. Кроме того, члены центрального выборного комитета сложат свои полномочия.

Координационный совет оппозиции был сформирован по итогам выборов, которые проходили с 20 по 22 октября. В них приняли участие более 80 тысяч человек. В КС оппозиции вошли 45 человек - 30 из них были выбраны по так называемому "общегражданскому списку", а еще 15 представителей по спискам националистов, либералов и левых.

В первую десятку по итогам голосования попали Алексей Навальный, Дмитрий Быков, Гарри Каспаров, Ксения Собчак, Илья Яшин, Михаил Гельфанд, Евгения Чирикова, Михаил Шац, Владимир Ашурков и Дмитрий Гудков. Координационный совет займется планированием дальнейших оппозиционных действий.

Член ЦИКа Леонид Ивлев на просьбу "Интерфакса" прокомментировать состоявшиеся выборы в КС оппозиции ответил: "Мы хит-парад не комментируем".

http://lenta.ru/news/2012/10/23/firsttime/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
17:14 23.10.2012
Челябинская оппозиция назвала намеренной провокацией обыск, проведенный ФСБ на одном из участков для голосования в ходе выборов в Координационный совет. Об этом сообщает Ura.ru со ссылкой на пресс-релиз оппозиционеров.

"Этот `обыск` был спланированной провокацией. Обнаруженная исламская `литература` была заранее подброшена в помещение", - заявили представители выборного комитета (РВК). В заявлении отмечается, что некие молодые люди, похожие на активистов прокремлевских молодежных движений, принесли на участок листы бумаги, которые вскоре после этого обнаружили появившиеся на месте голосования сотрудники ФСБ.

Оппозиция считает, что действия силовиков имели "ярко выраженную политическую окраску" и были нацелены на "срыв работы РВК". С участка были изъяты два ноутбука и два нетбука, что создало паузу в его работе. Членам комитета пришлось везти на место другие компьютеры.

"Члены РВК и гражданские активисты настолько далеки от религиозных идей, что не испытывают никакого интереса к религиозным течениям, а наоборот, выступают за светское государство, невмешательство религии в дела государства и личности, за равноудаление всех конфессий от госинститутов. А посему издание и распространение каких-либо религиозных материалов для нас неинтересно", - говорится также в заявлении оппозиции.

Организаторы выборов отметили, что для них гораздо более важным является распространение критических докладов "Путин.Итоги", "Путин.Коррупция" и "Жизнь раба на галерах". Эти материалы, отмечается в заявлении, оппозиция "с удовольствием" распространяет по всей Челябинской области "гораздо большими тиражами чем 42 листа компьютерного текста".

22 октября ФСБ отчиталась о задержании в Челябинске одного из организаторов выборов в КС, 27-летней активистки Алии Мустафиной, которая якобы распространяла исламистские материалы. Силовики уверяли, что Мустафина, которую мельком показали в фильме "Анатомия протеста 2", вошла в доверие к Сергею Удальцову и Борису Немцову, чтобы с их помощью пропагандировать экстремистские взгляды. В ФСБ, впрочем, не исключили, что с оппозиционерами подозреваемая сотрудничала, не раскрывая своих связей с исламистами.

Оппозиция, в свою очередь, опровергла связь между Удальцовым, Немцовым и Мустафиной, заявив, что двое лидеров протестного движения даже не знают о существовании активистки.

http://lenta.ru/news/2012/10/23/press/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
17:32 23.10.2012
Ранее мы могли оценивать идеологический состав людей, приходящих на Болотную-Сахарова, по ряду косвенных признаков: социологическим опросам, численности других митингов (левых, националистических) и т.д. (подробнее об этом здесь – "Кто эти люди?").

Читайте также:
Кто все эти люди?
"Незаметный" Удальцов
Выборы в КС дали максимально точный ответ на вопрос, кто приходит на "марши миллионов" – сами участники рассказали об этом своим голосованием.

Но сначала, справедливости ради, нужно рассмотреть новый опрос Левада-центра по поводу митинга на Сахарова 15 сентября:





(кликните для увеличения)

По данным Левада-центра, доля коммунистов и националистов увеличилась 4 февраля, а 15 сентября, под возгласы "марш миллионов левеет!" коммунистов стало чуть меньше.

Классификацию левых мы подробно описали в первой части. Кратко: по ряду признаков, подлинными русскими левыми (просоветскими, с уважением относящиеся к Сталину и отрицательно к постмодернистскому Западу) можно считать только тех, кто назвал себя коммунистами (17%) и точно не "новых левых" (иначе непонятно, кому противопоставляется их "новизна"). Социал-демократы – в интерпретации Болота, это, попросту говоря, "Яблоко" и лево-либеральные СР.

Учитывая возможность нескольких вариантов ответа и неопределенность ряда категорий (например, зеленые – это либералы, левые или полностью отдельная категория?), определить долю левых и прочих участников, можно, сложив родственные группы:

1) Демократы (29%) + Либералы (23%) + половина Социалисты/Социал-демократы (5%) = 57%, делим на 138% (общая сумма ответов), получается, что либералов примерно 41%.

2) Коммунисты (17%) + Новые левые (7%) + половина Социалисты/Социал-демократы (5%) = 29%, делим на 138%, получается, что левых примерно 21%.

3) Националистов 12% – у них нет родственных групп.

Говоря о левых, можно выделить характерную черту – больше всего растет число так называемых "новых левых" (высоковероятно антисоветских, сделавших "европейский выбор"), что абсолютно не отражает настрой граждан нашей страны – 89,7% граждан России за признание величия советского периода нашей истории.

Даже не все называющие себя коммунистами являются советскими патриотами, яркий пример – Удальцов.





(кликните для увеличения)

Этот вопрос очень точно характеризует количество просоветских левых на "марше миллионов" – 17% считает себя коммунистами и только 18% готовы сотрудничать с коммунистами, т.е. коммунисты + симпатизирующие им составляют не более 18%.

Итого. Доля коммунистов выросла с 13% до 17%, но произошло это не в сентябре, а в феврале. И с тех пор процент коммунистов стагнирует, то же самое можно сказать и о националистах. Либералы продолжают доминировать. Очень характерный показатель – мизерное число (3%) консерваторов (благодаря возможности дать несколько вариантов ответа, так себя мог назвать любой), этот показатель, учитывая консервативность российского общества, говорит о том, что "марш миллионов" представляет кого угодно, но только не народ России.





(кликните для увеличения)

Переход от общих слов об идеологии к рейтингу конкретных лидеров (взгляды которых более определенны), позволяет точнее проанализировать состав "марша миллионов":

1) В первой 10-ке всего лишь трое левых: Удальцов и семья Гудковых. При этом все они позиционируют себя, как антисталинисты, о чем мы уже писали.

Левых, среди лидеров "марша миллионов", всего 6 из 35 человек (Удальцов, семья Гудковых, Пономарев, Миронов и Шеин), т.е. 17%, суммарный рейтинг их поддержки составляет 19% (86 из 452).

Очень важная черта, не только 3-ка лидеров, но и все остальные леваки – антисталинисты.

2) Националистов в первой 10-ке нет вообще, в рейтинге их всего 3 из 35, т.е. 9%. Самое высокое место (26-ое) занимает нацист Тесак, Белов-Поткин и Тор занимают последние места (33 и 34 соответственно). Суммарный рейтинг их поддержки составляет 2,7% (5 из 452).

3) Остальные лидеры практически все либералы.

Итого. В лидерах "марша миллионов" доминируют либералы. Левых мало и они весьма специфические (напрочь не отражающие левые настроения народа). Националистов практически нет: лидер нацист Тесак даже не ходит на "марш миллионов", а имеющиеся в наличии Белов-Поткин и Тор уверенно замыкают таблицу, с рейтингом на уровне статистической погрешности.

Итоги голосования в КС "марша миллионов".

Опросы имеют немалое значение, но лучший показатель – голосование самих участников и сторонников "марша миллионов". Интерес представляет голосование по так называемому "общегражданскому списку", где фактически конкурировали разные идеологии.

Левые:

1) В 30-ке прошедших в КС по "общегражданскому списку" всего 4 левых: семья Гудковых, Удальцов и Шеин. 4 из 30, это 13%.

2) В первой 10-ке только один Гудков младший (10 место).

3) Несмотря на уголовное дело и поддержку со стороны коллег по "маршу миллионов", провалился Удальцов. Общепринятый лидер левого крыла Болотной-Сахарова занял только 20 место.

4) Всего прошедшие в КС левые получили 92 тыс. 849 голосов из 768 тыс. 47 (сумма первой 30-ки), т.е. левых кандидатов поддержало около 12% принявших участие в голосовании.

Националисты по "общегражданскому списку" не прошли вообще. Попавшие в КС "по квоте" националисты весьма специфические – большинство из них участники и организаторы компании "Хватит кормить Кавказ".

Либералы по "общегражданскому списку" взяли 88% голосов.

Таким образом, в итоговом составе КС представлены:

31 либерал – 68,9% (31 из 45).

9 левых – 20%.

5 националистов – 11,1%.

При этом большинство левых и националистов проведены в КС искусственно – "по квоте". Если бы не было этой "квоты", то число левых и националистов в КС сократилось бы примерно в 2 раза.

По факту в КС доминируют либералы – в Госдуме у них с такими процентами было бы конституционное большинство. И происходит это не потому, что якобы "либералы оседлали народный протест", а потому, что сами протестующие их выбрали – т.е. это и есть изначально либеральный протест, который своими лидерами считает Навального-Быкова-Каспарова-Собчак.

Левые и националисты изначально были и есть на подхвате, причем их поддержка так мизерна, что они не могут быть представлены в КС без костылей в виде специальных "квот". По сути, под возгласы: "Болотная левеет" или "националистов все больше", левые и националистические лидеры "марша миллионов" обеспечивают "дизайн" для либерального бунта – что является классической формулой "оранжевой революции".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИлонаФере
ИлонаФере


Сообщений: 5
18:21 23.10.2012
Появилась новость, что организаторы выборов в совет оппозиции причастны к "Хизб ут-Тахрир". В ходе обыска в офисе в Челябинске, где проходили выборы в КС, была обнаружена экстремистская литература данной запрещенной организации. Вы знаете, после "Анатомии протеста – 2" я уже ничему не удивляюсь. В этой оппозиции столько разносторонних личностей (в большинстве случаев негативных), что если копнуть под каждого из них, то кого там только не найдешь. Что говорить, если самый что ни на есть лидер Удальцов имеет связи с кавказскими боевиками и правой рукой Саакашвили. Конечно он тесно общается и с экстремистами, тем более, что с их помощью можно легко организовать диверсии, они ведь в этом деле профессионалы. Слышала, что напрямую Удальцов и Навальный не сотрудничают с представителями "Хизб ут-Тахрир", контакт с ними налаживают через Адагамова Рустема Ринатовича, а также Газаряна Сурена Владимировича, людей из числа кандидатов в Координационный совет оппозиции. И вот теперь только представьте, что за шваль там собралась и куда она страну может привести, дай им власть и права.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Партизан
13806


Сообщений: 7397
21:08 24.10.2012
Самое главное что оппозиция смогла и сумела организовать первые интернет выборы, которые я уверен гораздо честнее президентских и парламентских.

Молодцы!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
02:20 25.10.2012
Партизан писал(а) в ответ на сообщение:
> Самое главное что оппозиция смогла и сумела организовать первые интернет выборы, которые я уверен гораздо честнее президентских и парламентских.
>
> Молодцы!!!
quoted1


На чем основана ваша уверенность? По поводу мошенничества на этих выборах подробный разбор тут http://politrash-ru.livejournal.com/103536.html...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
03:34 25.10.2012
Трудно сказать, была ли атака на сайт или подменили содержимое сайта, но пройти верификацию за день до голосования было невозможно. Система основанная на одном лишь сайте несостоятельна из-за её уязвимости. Это урок на будущее не только для Другой России, но всем национал-патриотам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
03:39 25.10.2012
ИлонаФере писал(а) в ответ на сообщение:
> Появилась новость, что организаторы выборов в совет оппозиции причастны к "Хизб ут-Тахрир".
quoted1

Появится новость что они торгуют наркотой и даже пьют кровь младенцев, если это будет выгодно ворам и жуликам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
03:42 25.10.2012
Партизан писал(а) в ответ на сообщение:
> Самое главное что оппозиция смогла и сумела организовать первые интернет выборы, которые я уверен гораздо честнее президентских и парламентских.
quoted1

Честнее потому что в оргкомитете не было Чурова, а в списках Путина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tanatos
Tanatos


Сообщений: 2553
04:43 25.10.2012
МИХАИЛ писал(а) в ответ на сообщение:
>Выборы Координационного совета оппозиции сопровождались DDoS-атаками, налетами оперативников ФСБ, провокациями прокремлевской молодежи и адептов пирамиды Мавроди, а также беспрецедентным внимание ведущих СМИ — в том числе и государственных.
А зелёные человечки с Юпитера, верхом на единорогах, не мешали проведению "самых честных выборов"(tm)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tanatos
Tanatos


Сообщений: 2553
05:08 25.10.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Честнее потому что в оргкомитете не было Чурова, а в списках Путина.
quoted1
Бггг, да Чуров сопливый мальчишка по сравнению с Волковым.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tanatos
Tanatos


Сообщений: 2553
05:56 25.10.2012

Выборная борьба Навального с Навальным завершилась полной победой Навального
<....>
Чудеса ненаучной механики.

Мы знаем о выборах в КС оппозиции, как и всякий, простой смерд, не допущенный до МакЭйра господина Волкова – не так уж и много, но и этого достаточно, чтобы бровь уехала вверх.
1.Выборы в КС, с точки зрения права были проведены с нарушением 19ой статьи 152 ФЗ «О персональных данных», так как для осуществления обработки более чем 100 тысяч персональных данных в электронном виде по постановлению Правительства РФ нужно прошедшее лицензирование ФСБ по уровню шифрования К-1 оборудование, коего у оппозиционеров не было.
2.Хотя изначально оргкомитет заявлял о том, что подать заявку в соответствии с уставом выборов может любой общественный деятель, с пробега, с разной степенью садизма и самобичевания были сняты Максим «Тесак» Марцинкевич и Сергей Мавроди.
3.В ходе выборов, при подсчете голосов, перед озвучиванием данных – основной рабочий ресурс оппозиции – сайт, через который шла регистрация все время умирал. И никакое высококачественное оборудование не спасало.
4.Не смотря на все смерти сайта, подачи регистраций для участия в выборах с точки зрения голосования шли равномерно, вне зависимости от дня недели, будь то с пятницы на субботу и со среды на четверг. За аналитическую выкладку спасибо широко известному в узких кругах по части как поймать за балабольство оппозицию тов. «Политтрэшу».
5.В ходе подготовки к выборам, с электронных счетов оргкомитета исчезли значительные суммы общественных денег. Кто их украл, в каких целях это было сделано – не ясно. Ясно только что когда сайт не работает – все думают на чекистов. А когда деньги с кошелька исчезли – друг на друга.
6.В самом конце выяснилось, что более 10 процентов проголосовавших граждан – проголосовали подозрительно. Они были занесены в категорию троллей от МММ и их голоса обработаны не были. Так как критерии такого отбора в силу святого интима тайного голосования смердам озвучены не были, все приняли за данность, что 10 процентов избирателей состояли на службе у обладающего техникой массового гипноза лидера финансовой пирамиды, а не просто не понравились Волкову, «ака» Навальному.

Итак, получается, что – закон нарушили, все время что-то не работало, деньги украдены, по собственным критериям с пробега сняты видные общественные фигуры и большой процент избирателей. Это то, что мы знаем наверняка.
<....>

http://fatherland.livejournal.com/350485.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 20
    Пользователи:
    Другие форумы
    Выборы в Координационный совет оппозиции: как это было
    . Vladimir Titov,

    the correspondent of special characters

    The ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия