Nord Stream назвали провалом России в газовой войне с Украиной
14:02 12.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
посторонний писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот если сейчас по просьбе кого то Саудовская Аравия, Кувейт, ОАЭ, Ирак, Ливия, Бахрейн ... реско поднимут добычу нефти ну и например в добавок еще и газа Что будет с ценами на нефть и российскойьэкономикой?
> > речь идет о газе, так что приводите правильно - Катар, Алжир. > И еще момент. Резко и внезапно увеличить или уменьшить дебет газовой скважины не получится. Необходима весьма серьезная подготовка, а её можно отследить.
Ну вообще то цена на газ перевязанная до цены на нефть по этому я и о нефти тоже заговорил.
17:19 12.10.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Вы меня убили . Так что трубы стали класть через Мазепу?
Вы меня зарезали!)) Ваша сама поняла, что писала?))
> Это типа если бы например в Орлеане поставили памятник Жане д`Арк, а англичане назло проклятым лягушатникам Евротунель перекрыли. > Бизнес и политика не должна перемешиваться, бизнес любит тишину и стабильность. Но Газпром играет политические игры авантюриста Путина. Вследствие той дурацкой игры Газпрома с перекрытиям газа в Украину, Газпром и вследствие Россия потеряли нескольких стран покупателей газа. Так что еще один минус для вас россиян от этого лишнего шума с газом.
Это ж надо так непонимать геополитической логики! Очевидно, для вас весь бизнес сводится к тому, как старый еврей продавал Швейку ещё более старую корову. Типа, пусть хоть в говне изваляют, но потом всё-таки что-нибудь купят.))) Нет, так не будет. Каждый государственный шаг, каждое слово ваших безответственных "политиков" (именно в кавычках, ибо сколько-нибудь зрелых политиков Украина ещё не произвела) должны иметь, и для вашей экономики в том числе, конкретную цену. В большой геополитике эта цена носит название "экономические санкции". Те же США используют их по любому, даже самому ничтожному поводу. Прокладывание трубопровода в конкретную страну указывает прежде всего на высокое доверие к этой стране. Украинские "политики" доказали России, что ни о каком доверии в межгосударственных отношениях с Украиной речи идти не может. Это страна крайне малодоговороспособна. Следовательно, всякое вложение средств России в Украину или в проекты, завязанные на Украину несут в себе высокий риски. Вы хотите доказать, что можно хаять страну на всех углах и, одновременно, иметь с ней надёжные экономические отношения?! Вы нас за идиотов держите? ))) Это ваше ханжеское: "Не могу понять... Как же так?!" — это просто очередной украинский балаган, бездарное лицедейство! Только кто ж у нас на это поведётся?!)))))))
>> Вы меня убили . Так что трубы стали класть через Мазепу?
>Вы меня зарезали!)) Ваша сама поняла, что писала?))
>> Это типа если бы например в Орлеане поставили памятник Жане д`Арк, а англичане назло проклятым лягушатникам Евротунель перекрыли.
>> Бизнес и политика не должна перемешиваться, бизнес любит тишину и стабильность. Но Газпром играет политические игры авантюриста Путина. Вследствие той дурацкой игры Газпрома с перекрытиям газа в Украину, Газпром и вследствие Россия потеряли нескольких стран покупателей газа. Так что еще один минус для вас россиян от этого лишнего шума с газом.
>Это ж надо так непонимать геополитической логики! Очевидно, для вас весь бизнес сводится к тому, как старый еврей продавал Швейку ещё более старую корову. Типа, пусть хоть в говне изваляют, но потом всё-таки что-нибудь купят.))) > Нет, так не будет. Каждый государственный шаг, каждое слово ваших безответственных "политиков" (именно в кавычках, ибо сколько-нибудь зрелых политиков Украина ещё не произвела) должны иметь, и для вашей экономики в том числе, конкретную цену. В большой геополитике эта цена носит название "экономические санкции". Те же США используют их по любому, даже самому ничтожному поводу. > Прокладывание трубопровода в конкретную страну указывает прежде всего на высокое доверие к этой стране. Украинские "политики" доказали России, что ни о каком доверии в межгосударственных отношениях с Украиной речи идти не может. Это страна крайне малодоговороспособна. Следовательно, всякое вложение средств России в Украину или в проекты, завязанные на Украину несут в себе высокий риски. Вы хотите доказать, что можно хаять страну на всех углах и, одновременно, иметь с ней надёжные экономические отношения?! Вы нас за идиотов держите? ))) Это ваше ханжеское: "Не могу понять... Как же так?!" — это просто очередной украинский балаган, бездарное лицедейство! Только кто ж у нас на это поведётся?!)))))))
Вы сначало разверитесь со своими мыслями. Сначало говорите что речь в Мазепе, львовянах, а потом о чем то новом придумываете. ...потом о тонкой геополитеке, и так далее. Начнем сначала Страна "молодоговороспособная". Какие договора нарушило государство Украина. ПРОШУ ОТВЕТИТЬ КОНКРЕТНО! Вы же обвинили. Ну кроме сказки о том что газ крали? Это ваш Путин имеет талант ругаться почти со всеми соседями, в том числе Украиной и Белорусью. Вы хотите доказать, что можно хаять страну на всех углах и, одновременно, иметь с ней надёжные экономические отношения?! "Хаяли" это вы по своему зомбоящику, и хаяли постоянно. А мы что? Или Вы опять будете о Мазепе и Бандере? Мол их вспоминать хорошим словом это хаять Россия и ради этого стоит хоть и в убыток себе но трубы вокруг Украины прокладывать?
Все что я хочу сказать что Путин выбрал неразумный, упрямый и провальный выбор. Что он дать? Поживем-увидим.
01:55 13.10.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Вы сначало разверитесь со своими мыслями. > Сначало говорите что речь в Мазепе, львовянах, а потом о чем то новом придумываете.
"Сначало" речь не о Мазепе или Бандере. Не о волынских "героях" и не об украинском неолите, а о всём комплексе оплёвывания России, которую затеяла >Какие договора нарушило государство Украина.
> ПРОШУ ОТВЕТИТЬ КОНКРЕТНО!Вы же обвинили.
Говоря о недоговороспособности Украины нет смысла выискивать конкретные нарушения договоров. Слава богу, на то и созданы международные институты, чтобы пресечь любые попытки сделать что-либо подобное. Никто не позволит Украине нарушать международные договоры. Но, на минутку... напомните, за что Юля села? Господин Азаров все кремлёвские коридоры истоптал, чтобы убедить Путина отказаться от подписанных Украиной договоров. Юлю сажали именно с тем прицелом, чтобы получить повод отменить подписанный договор, как "незаконный". Понятно, что Россия нажала на определённые рычаги и эта попытка провалилась. Юля села бестолку. Да и вся история "оранжевого" режима по сознательному обострению отношений с Россией доказывают, что на Украине слишком многое завист от приходящих в политику персоналий. Захотела Юленька перепродать сталелитейные заводы — отняла у одних и продала другим. Таким образом, никакого доверия к Украине быть не может. Это не значит, что с ней Россия не станет заключать договоры. Станет, но только те, к исполнению которых она гарантированно сможет принудить Украину.
> "Хаяли" это вы по своему зомбоящику, и хаяли постоянно. А мы что? Или Вы опять будете о Мазепе и Бандере? Мол их вспоминать хорошим словом это хаять Россия и ради этого стоит хоть и в убыток себе но трубы вокруг Украины прокладывать?
Хватит заниматься казуистикой. Кроме формальных и якобы независимых от общей политики шагов на государственном уровне есть ещё и дух, общая смысловая наполненность этих "шагов". Эстонцы могут сколько угодно утверждать, что перенос памятника советским солдатам вызван исключительно нуждами удобства автобусного движения.... И хватит об этом.
> Все что я хочу сказать что Путин выбрал неразумный, упрямый и провальный выбор.
Если это всё, что у вас есть сказать, то очевидно, что у вас нет ничего конкретного. Это просто эмоциональный выплеск. И при том достаточно идеологически мотивированный. Если бы вы утрудились представить альтернативу... что по-вашему для России стало бы не провальным и разумным выбором в известной ситуации? Тогда был бы повод обсудить проблему. А так — пустая болтовня.
13:15 13.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Кирад,Вы обвинили Украину в недоворености, но при этом не сумели назвать хотя бы один из десятков российско-украинских договором который нарушила Украина. Стоит вам эти слова забрать обратно. Эти слова не имеют под собой никакую почву.
Я скажу за что Юля села. Сейчас в Украине сидят два политика из бывшей власной команды, так называемой "оранживой". Тимошенко и Луценко. Эти два политика больше всего попили крови "донецким". Тимошенко например у самого авторитетного "донецкого" Ахметова забрала самый большой украинский завод Криворожсталь, Даже не в делах, в своих словах она донецких просто доводила, явно позволяла себе лишнее. Раз сказала что Донбасс нужно оградить колючей проволкой, а когда партия регионов пришли в парламент в шарфиках с партийной атрибутикой, она с трибуны парламента сказала что им всем стоит повеситься на этих шарфиках. Луценко же посадил в тьюрму лучшего друга Ахметова Колесникого (сегодня он вице-премьер министр), вследствие действий министра внутренних дел Луценко, Ринат Ахметов даже покинул Украину,так как над ним нависла угроза ареста. Его охраняемый дом обыскали, при том въехали в него на БТРе, так как охрана не пускала. У одного Ахметова и его зама Колесникова был зуб на этих двух политиков,вот и их посадили. Тимошенко была за что,а Луценко придумали на пустом месте. Короче это все наши внутреннее разборки.
Азаров бегал по коридорох,хотел договорится по новому,. но не вышло и мы работаем по старому договору, не выгодному, но что поделаешь.
Кирад писал(а) в ответ на :
>Если это всё, что у вас есть сказать, то очевидно, что у вас нет ничего конкретного. Это просто эмоциональный выплеск. И при том достаточно идеологически мотивированный. Если бы вы утрудились представить альтернативу... что по-вашему для России стало бы не провальным и разумным выбором в известной ситуации? Тогда был бы повод обсудить проблему. А так — пустая болтовня.
Альтернатива такая. Спокойно продавать в Европу газ через транзит по Украине. Если есть опасения что Украина ворует немножко газа, то создать авторитетную комиссию из европейскую стран потребителей чтоб они контролировали ситуацию, и было бы без лишних претензий. Было много вариантом, можно было вообше продавать всем европейцам газ на западной границы России.
А деньги которые пошли на северо-южные потоки можно было вложить если брать даже тот газ, то в разработку новых скважин, в борьбе за европейского потребителя. Сейчас после того как Америка сама себя стала снабжать своим газов, то катарский газ пошел в Европу. Катарцы вовремя использовали ситуацию когда Россия зарекомендовала себя как ненадежного поставщика газа, и в это время пропхали свой газ в Европу, вместо США,которые полностью отказались от катарского газа. То есть вы сыграли на руку одним из своих настоящих врагом, если уж вы затронули тему геополитики (хотя судя о том контексте ваших слов, вы не совсем понимаете что это такое) За эти деньги и ресурсы которые были брошены в переговоры с европейскими странами насчет двух потоков можно было вложить в борьбу за китайский рынок, но увлекшись ненужными разборками с Украиной куда были брошены все ресурсы, Газпром пощелкал газовый договор Туркменистана с Китаем. За потраченые деньги можно было трубопровод к Японии проложить, стараться полностью завоевать китайский рынок, можно было уже замахнутся на идею о трубе к Вьетнаму и к другим странам Индокитая. Короче дел было много,но Путин решил все ресурсы бросить на борьбу с хохлами, и самое абсурдное, то что это все пошло в убыток России, и может пойти еще больше. Путин ведет себя как авантюрный и обидчивый мальчуган.
22:04 13.10.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Кирад,Вы обвинили Украину в недоворености, но при этом не сумели назвать хотя бы один из десятков российско-украинских договором который нарушила Украина. > Стоит вам эти слова брать обратно. Эти слова не имеют под собой никакую почву.
Хватит выставлять себя на этом форуме дураком или, по меньшей мере казуистом! Хватит приравнивать "договороспособность" (свойство, состояние) и "нарушение договора" (конкретное деяние). Украина недоговороспособна! Никакого доверия к ней нет ни у России, ни у Европы. Даже самый забубённый вор может прожить годы не воруя под бдительным надзором соответствующих властных структур. Но это не значит, что он стал честным человеком.
> > Я скажу за что Юля села. > ...Короче это все наши внутреннее разборки.
Это не ваши внутренние разборки. Это имеет влияние на межгосударственные отношения. Рассказанный вами вариант (далеко не исчерпывающий реальную подоплёку) лишь характеризует ваших политиков, и именно в том ключе, который имею в виду и я. Завтра Юля выйдет, устроит навый майдан на госдеповские деньги, сбросит Янука и все договоры окажутся в заднице. Нам оно нужно?!
> Альтернатива такая. Спокойно продавать в Европу газ через транзит по Украине. Если есть опасения что Украина ворует немножко газа, то создать авторитетную комиссию из европейскую стран потребителей чтоб они контролировали ситуацию, и было бы без лишних претензий. Было много вариантом, можно было вообше продавать всем европейцам газ на западной границы России.
Мда. Два раза внимательно перечитал всю вашу "альтернативу". Даже не понимаю, чего в ней больше — непроходимой глупости или детской наивности в желании развести Россию, как последнего лоха. Впрочем, по крайней мере, появился повод обсудить... Начать с ГТС самой Украины. Они построены давно, ещё в СССР и нуждаются в серьёзной модернизации. Ваше правительство прямо это подтвердило, подписав с ЕС (через голову России и в пику ей) меморандум об обновлении ГТС. Разумеется, Европа не дала ни цента на это бесперспективное дело, а собственных возможностей у Украины нет. Остаётся Россия. Вкладывать деньги в украинскую ГТС или строить новый путепровод?! Вопрос классический! Годами снимать жильё у хозяев или вложить деньги в строительство собственного дома? При подсчёте на текущий момент дешевле снимать. По прошествии лет выяснится, что вложить деньги в свой дом всё же выгоднее. Если Украина будет приворовывать (или, как она однажды, не нашла у себя в газохранилищах закачанного в них российского газа), нет никакого смысла создавать комиссии. Когда товар украден, то благодаря европейской бюрократии можно годами доказывать, что либо он просочился под землю, либо его вообще не было. Тем более, что брюссельские чиновники с радостью поддержат любые происки против России. Что касается:
> продавать всем европейцам газ на западной границы России.
…то это голубая мечта всех ненавистников России, стремящихся вытеснить её с европейского рынка. А, главное, это мечта украинских незалежников. Типа — вы нам газ продайте, а уж мы сами решать будем, кому и за сколько его перегонять. На предпринимательском языке это называется «реэкспорт». Зачем это нужно Украине — понятно. Непонятно, зачем это России. Неужели она как-нибудь без сопливых не обойдётся?! Обойдётся….
> А деньги которые пошли на северо-южные потоки можно было вложить если брать даже тот газ, то в разработку новых скважин, в борьбе за европейского потребителя.
Редкая глупость! Доступные скважины уже разработаны, а те, что труднодоступны, нуждаются не в деньгах, а в технологиях. Технологии есть у британцев, но за деньги они их не продадут, а только за участие в освоении. Однако с технологиями есть та проблема, что если сейчас их нет, то завтра они могут появиться. А месторождения — если их нет, то их и не будет. Таким образом России есть смысл повременить.
> Сейчас после того как Америка сама себя стала снабжать своим газов, то катарский газ пошел в Европу. Катарцы вовремя использовали ситуацию когда Россия зарекомендовала себя как ненадежного поставщика газа... и т.д.
Очередная глупость. Катар занял часть спотового рынка. Для того и строил сжижающие станции и соответствующий флот. Россия поставляет газ по долгосрочным контрактам и зарекомендовала себя, как надёжнейшего поставщика. Разумеется, серьёзные потребители не принимают серьёзно идеологическую трескотню ангажированной госдепом западной прессы. У них свои источники информации. США обеспечили себя сланцевым газом и поэтому на спотовом рынке предложение увеличилось. Катар крупно проиграл от сланцевого газа, поскольку вынужден теперь сбывать свой газ за бесценок. Россия же поставляет газ по действующим контрактам и лишь в некоторых случаях соглашается его изменить (не за красивые глаза, разумеется, а за конкретные отступные. Но к Украине это, конечно, отношения не имеет).
> За эти деньги и ресурсы которые были брошены в переговоры с европейскими странами насчет двух потоков можно было вложить в борьбу за китайский рынок, но увлекшись ненужными разборками с Украиной куда были брошены все ресурсы... и т.д.
О каких таких ресурсах идёт речь?! Какие это "все" ресурсы потрачены на разборки с Украиной?! Хе-хе. Сами-то понимаете, о чём пишете? Китайский рынок вполне сформирован. Китай получает достаточное количество энергоносителей и сейчас озабочен созданием избыточных мощностей с дальним прицелом на развитие. Понятно, что в этом случае он может позволить себе быть крайне разборчивым. Туркменам же нужны хоть какие-то деньги, только бы поскорее. Они готовы идти на любые условия. В эту игру России нет никакого смысла влезать. Она ещё сто лет может обсуждать с Китаем цены на газ или нефть, отлично понимая, что те, кто понуждают её поскорее заключить с Китаем какие-то конкретные договоры, просто разводят Россию на бабки.
> За потраченные деньги можно было трубопровод к Японии проложить, стараться полностью завоевать китайский рынок, можно было уже замахнутся на идею о трубе к Вьетнаму и к другим странам Индокитая.
Хе-хе. Вот уж образчик "понимания" геополитики! ))))) Для справки: Вьетнам сейчас одна из добывающих стран. В газе он не нуждается, поскольку у него нет соответствующей промышленности, а нефть он экспортирует. Япония?!! Вы, кажется, пропустили мимо ушей, что трубопровод — это прежде всего показатель доверия к стране. Какое доверие может быть к стране, которая не только имеет к нам территориальные претензии, но даже мирный договор отказывается подписать и формально находится в состоянии войны с Россией?! "Другие страны Индокитая" — это которые? Таиланд, Лаос, Камбоджа? Вы на карту-то смотрели? По морю от России до Ханоя 4 тысячи километров! И для чего строить туда трубу?! Чтобы продать кхмерам полбаллона газа? Опять разводите?!)))))))
> Короче дел было много,но Путин решил все ресурсы бросить на борьбу с хохлами...
Это ж надо, какое самомнение! Опять речь про "все" ресурсы!)))) Россия построила себе новый трубопровод за использование которого ничего никому платить не будет. Использовала она для этого строительства не последние ресурсы, а лишние деньги, которые надо же куда-то вкладывать. Тем самым она вложила эти деньги в развитие своего производства, в прокат труб большого диаметра, в производство насосного оборудования, в рабочие места, наконец. (Какой России смысл вкладывать деньги в рабочие места на Украине?! Пусть украинские власти сами этим занимаются.) Россия сократила (и будет и дальше сокращать) транзит газа по Украине избавляясь таким образом и от финансовых затрат и от политических рисков. Нордстрим окупит себя года через два-три, а это весьма оптимальная окупаемость. Да, хохлы останутся с кукишем. Ну так что ж делать?! Возложите цветы к памятнику Бандере и отправьте поздравительную открытку Ющенко — может полегчает.)
22:09 13.10.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Nord Stream назвали провалом России в газовой войне с Украиной
В войне между дувумя родственными народами не может быть победителей, есть только проигравшие. Но задача госдепа и путинского троцкистско-сионистского правительства - максимально посорить Украину и Россию. Этот план неуклонно выполняется.
11:51 14.10.2012
Кирад не называйте асегда оппонта дураком когда Вам нечего сказать. Я вас не оскорбляю. Ладно ни одного договора который нарушила Украина Вы так и не смогли назвать идем дольше. Вы говорите что в Украине перемениться власть и нужно будет заново договариваться. Понимаете не в многих страна правлят Путины и генсеки до самой смерти. Во всех европейских странах власть меняется, и меняется очень часто. Но новая власть исполняет международные договора старой власти. Так и сейчас с Украиной, новая власть исполняет газовый договор подписаный старой властью, хотя этот договор ооочень не выгоде Украине. На счет альтернативы, то продавать газ на западной границе, вы могли бысразу продавать Германии,Хорватии или Италии. Продавать дешевле с учетом за транзит, а страны покупатели платили сами бы за транзит, и уверен у них бы не возникал вопрос что их (уже их) газ кто то крадет.
Были позовы в суд чтоевропейские страны недопорлучают российский газ. Я это прекрасно помню. У катара прозрачная прозрачная схема, небо проблем с поставкой и конкурентная цена. Вот поэтому и Катар выбилРоссию в некоторых странах. Я с вами согласен от "американской сланцевой революции" Катар проиграл больше чем Россия, но ват как грамотно Катар вырилил в тот ситуации, и как Россия прощелкала.
О каких таких ресурсах идёт речь?! Какие это "все" ресурсы потрачены на разборки с Украиной?! Хе-хе. Сами-то понимаете, о чём пишете? ...то ж надо, какое самомнение! Опять речь про "все" ресурсы!))))
Я объясню что я имея в виду о ресурсах. Для строения потоков нужно было найти инвесторов, когда они нашлись многие страны Болтийского моря начиная от Финляндии кончая Польшой, а также некоторые экологические организации. Вот тогда и были задействовано юристов, дипломатов, деньги на подкуп и так далее. С Южным аналогически как с Северным, поэтому и начало строительства очень затянулось.
Япония?!! Вы, кажется, пропустили мимо ушей, что трубопровод — это прежде всего показатель доверия к стране.
Полностью не согласен. Вы опять все с политикой перемешиваете. Во время холодной войны какие отношения были у СССР и с Западной Европой, но газ шел постоянно и без всяких сбоев. Относительно проекта экспорта газа в Японию, то это не моя идея, а Газпрома. Была еще даже идея экспорта газа в США, но конечно же что она автоматически умерла после американской сланцевой революции.
12:03 14.10.2012
смокхан у завтра нет протяженных трубопроводов, ибо он продает СЖИЖЕННЫЙ газ. Поэтому у него и нет незалэжных вороватых посредников. И схема прозрачная. И по той же причине он не торгует в европе - трубопроводный газ элементарно дешевле.
12:06 14.10.2012
чертов анроид
22:43 14.10.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Ладно ни одного договора который нарушила Украина Вы так и не смогли назвать идем дольше.
Блин. Это как раз тот случай, когда "хоть ссы в глаза — всё божья роса". Ему говорят: "Холодно." — он: "Нет, кисло". Ладно. Проехали.
> страна правлят Путины и генсеки до самой смерти.
А в некоторых правят уголовники. К тому же не припомню, чтобы ваши "бандеровцы" критиковали Азербайджан или Казахстан. А, ну понятно — одно дело конкретные шкурные интересы и совсем другое — болтовня о демократии.
> Так и сейчас с Украиной, новая власть исполняет газовый договор подписаный старой властью, хотя этот договор ооочень не выгоде Украине.
Хе-хе. Конечно исполняет. Попробовала бы она не исполнить. Правда, сначала украинские власти использовали все возможные методы, чтобы отказаться от договора, в том числе и крайне сомнительные. Что бы вы там не говорили о причинах посадки Тимошенко, сидит она именно за якобы незаконные соглашения с Россией. И вся эта история была затеяна с прямой целью отменить договор в одностороннем порядке. России пришлось приложить немало усилий, чтобы этот сценарий не прошёл. Теперь вы выставляете дело таким образом, что это Украина свято блюдёт договор. Между тем для этого ей пришлось вывернуть руки. Я ж говорю — вору не дают красть, а софисты вроде вас уже готовы объявить его честнейшим человеком.)))
> На счет альтернативы, то продавать газ на западной границе, вы могли бысразу продавать Германии,Хорватии или Италии. Продавать дешевле с учетом за транзит, а страны покупатели платили сами бы за транзит, и уверен у них бы не возникал вопрос что их (уже их) газ кто то крадет.
Кому вы это говорите? Первокласснику? Какой смысл продавать той же Германии газ на границе с Украиной, если Россия уже теперь имеет свою долю в газораспределительных сетях Германии и продаёт газ конкретному потребителю? С помощью третьего протокола "Энергетической хартии" ЕС пытается выдавить Газпром с этого рынка. Чтож, государство учредит новую, независимую компанию, которой передаст некоторые активы Газпрома... Короче, эту проблему Россия решит. Вы же предлагаете ей просто отказаться от совершенно реальных доходов. Это наивно и глупо.
> Были позовы в суд чтоевропейские страны недопорлучают российский газ. Я это прекрасно помню.
И я помню. Началось с того, что Украина заявила, что не может извлечь закачанный в газохранилища российский газ (а на самом деле просто спёрла его).
> У катара прозрачная прозрачная схема, небо проблем с поставкой и конкурентная цена. Вот поэтому и Катар выбилРоссию в некоторых странах.
Вы всё время говорите о "выбивании" России, как о свершившемся факте, хотя это только ваши "мечтания". Катар не может выбить Россию, потому, что торгует на спотовом рынке (потрудитесь посмотреть, хоть в википедии, чтоль, что это такое), а Россия (как я уже говорил, но вы пропустили мимо ушей), на долгосрочном. Риски есть и на том и на другом, но это разные рынки и разные риски.
> Я с вами согласен от "американской сланцевой революции" Катар проиграл больше чем Россия, но ват как грамотно Катар вырилил в тот ситуации, и как Россия прощелкала.
Опять! Что значит "Катар вырулил"? Катар просто продал газ по более низким ценам, чем намеревался и окупаемость выстроенной им инфраструктуры отодвинулась на годы вперёд. И что значит "Россия прощёлкала"?! Не стала торговать газом по катарской цене? Так у неё есть для этого все возможности. Хороший торговец не станет продавать товар за бесценок, а подождёт благоприятной конъюнктуры. Впрочем, вижу, что экономист из вас такой же, как геополитик.
> Для строения потоков нужно было найти инвесторов, когда они нашлись многие страны Болтийского моря начиная от Финляндии кончая Польшой, а также некоторые экологические организации. > Вот тогда и были задействовано юристов, дипломатов, деньги на подкуп и так далее. > С Южным аналогически как с Северным, поэтому и начало строительства очень затянулось.
Сложно продираться через столь невнятный текст, но речь, как я полагаю идёт о юридическом оформлении строительства, поскольку, в отличие от "Набукко", "Северному" незачем было искать инвесторов. Они у него были изначально. Что касаемо политических ресурсов, то как вы их себе представляете, как мешок с золотым песком? Сыпали-сыпали и весь закончился?!)))) Есть разработанные механизмы межгосударственных многосторонних договорных процессов, есть игры политиков, интересы корпораций... И есть специалисты, которые ведут эти процессы в нужную им сторону. Польша и прибалты пытались тормозить дело и проиграли. Россия не только построила трубопровод, но и подключила к его строительству некоторые балтийские страны (не эстонских лимитрофов, конечно). Таким образом успех полный! Речь уже предметно идёт о строительстве третьей и четвёртой нитки. Позиции России на Балтике упрочились, а это и есть реальный политический и, в том числе, и юридический ресурс. Россия заработала очки, а лимитрофы потеряли. Вот и вся конкретика. Скажем, Россия начинает строить атомную станцию в Калининграде а лимитрофы только болтают о том, где бы им найти инвестора. Построим станцию — заработаем ещё несколько очков. И так дальше с песнями...
> Полностью не согласен. Вы опять все с политикой перемешиваете. > Во время холодной войны какие отношения были у СССР и с Западной Европой, но газ шел постоянно и без всяких сбоев. Относительно проекта экспорта газа в Японию, то это не моя идея, а Газпрома.
У Газпрома каких только идей нет! На то у него целая команда креативщиков. Там постоянно прорабатываются сотни вариантов, сотни направлений. Сжиженный газ по спотовым ценам ещё есть смысл поставлять в Японию, тем более, если она сама готова вкладывать деньги в инфраструктуру на выгодных нам условиях, но вести нитку — увольте. Болтать Газпром, конечно будет, но строить — фиг! С Европой была другая ситуация. Режиму досмерти нужны были деньги. Он повёлся на посулы наших "специалистов"... Кстати, история старая уже, но Европа всячески тормозила строительство и отказалась продавать нам газовые насосы. Наши техники изловчились ставить вместо насосов самолётные агрегаты. Хе-хе. А когда путепроводы были построены, американцы вместе с Европой обвалили цены, чем окончательно и добили союзную экономику. Хватит нам всяких "доброхотов"! Научены горьким опытом... и трескотня ваша у нас ничего не стоит. Мы как-нибудь сами определимся, что нам выгодно, а что нет.
22:57 14.10.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Анатоль, кем была Ваша бабушка?
А Ваша?
23:06 14.10.2012
Кирад писал(а) в ответ на :
> Украинские "политики" доказали России, что ни о каком доверии в межгосударственных отношениях с Украиной речи идти не может. Это страна крайне малодоговороспособна.
И вот после таких высказываний Вы все еще считаете себя сторонником Сути Времени и приверженцем Кургиняна? Наверное, Вы не смотрели последнюю передачу "Школа сути" и состоявшееся перед ней выступление Сергея Ервандовича в Брянске. Совершенно очевидно, что Кургинян не считает ни Украину, ни другие страны СНГ (и не только СНГ) отдельными от России государствами. В Брянске он под громовые авации зала высказался в том духе, что как только Москва проявит четкую волю к воссозданию прежнего геополитического пространства, то все страны бывшего СССР и социалистического содружества, включая ГДР (да-да, он так и сказал, можете сличить по записи) мухой (метафора Кургиняна, не я придумал) воссоединятся. Все зависит только от воли Москвы. Если Вы не согласны с Вашим Гуру, то какой же Вы сутивременец???
02:33 15.10.2012
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> И вот после таких высказываний Вы все еще считаете себя сторонником Сути Времени и приверженцем Кургиняна?
Разумеется. Речь ведь не идёт об украинском народе, а только о бытующей нынче на Украине незрелой власти.
> Наверное, Вы не смотрели последнюю передачу "Школа сути" и состоявшееся перед ней выступление Сергея Ервандовича в Брянске. > Совершенно очевидно, что Кургинян не считает ни Украину, ни другие страны СНГ (и не только СНГ) отдельными от России государствами.
С этнической и исторической точки зрения я с ним полностью согласен. Но нельзя же совсем не замечать текущий момент.
> В Брянске он под громовые авации зала высказался в том духе, что как только Москва проявит четкую волю к воссозданию прежнего геополитического пространства, то все страны бывшего СССР и социалистического содружества, включая ГДР (да-да, он так и сказал, можете сличить по записи) мухой (метафора Кургиняна, не я придумал) воссоединятся. > Все зависит только от воли Москвы. > Если Вы не согласны с Вашим Гуру, то какой же Вы сутивременец???
Если вы заметили, "Суть времени" не религиозная секта, а на тамошнем форуме идут серьёзные идеологические баталии. Кургинян прямо говорит, что ему интереснее слушать тех, кто ему возражает, нежели тех, кто с ним согласен. Разумеется, для того, чтобы Украина и Россия воссоединились одной воли кремля мало. Украинский народ должен пройти свою часть пути. Понять непреходящую ценность России для Украины украинский народ сможет только изрядно помыкавшись "в людех". Когда Украина поймёт, что она не Европа и никогда ею не будет, тогда и созреет мысль о воссоединении. К примеру, германским народам для этого понадобилось несколько веков. Подождём.))
06:06 15.10.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
>вы могли бысразу продавать Германии,Хорватии или Италии. Продавать дешевле с учетом за транзит
При помощи северного потока мы сразу продаем Германии,Хорватии или Италии... продаем дороже и за транзит никому платить не надо... Смокан... это же так понятно...
Строительство северного потока загрузило наши трубные и строительные предприятия заказами. Обслуживание северного потока создаст рабочие места в России
