Nord Stream назвали провалом России в газовой войне с Украиной
Smokan
93 2655 20:06 11.10.2012
Тут появилась тема Запущена вторая ветка Северного потока - Украина, до свиданья " border=0 align="absmiddle">
Ну а моя тема ка бы другая точка зрения об ЭТОМ. Слова не мои, The Financial Times. Кстати я всегда это говорил. нахрена она вам нужно, товарищи?! Есть куча дел куда можно деньги вкладывать, ну и тем более на что одалживать, загнать себя в кредит ...ну хотя бы например газопровод в Японию, та куча, но основном приоритетом выл выбран дорогезный проект проложить трубы старым покупателям только в обход Украины. Дурдом. Ну ладно, короче статья:
Газпрому стоило наладить отношения с Украиной вместо строительства Северного потока, считают эксперты The Financial Times
Северный поток можно рассматривать как символ провала России в развитии конструктивных торговых отношений с Украиной. И вместо того, чтобы тратить миллиарды долларов на новые трубопроводы, Газпрому стоило бы использовать те активы, которые уже есть, пишет The Financial Times.
С тех пор, как в прошлом году Россия запустила Северный поток и Газпром начал экспортировать газ в Европу по другому маршруту, доходы Украины от транзита газа снизились на 15% за год. Еще большие потери вырисовываются в связи с открытием новой нитки газопровода, что ослабляет позиции Украины в переговорах с Россией.
Украина пытается пересмотреть условия газового договора 2009 года и снизить цены на импорт российского газа, но Газпром отказывается идти на уступки.
В свою очередь Украина решает проблему путем более широкого использования ее больших ресурсов угля, чтобы ограничить зависимость от импорта российского газа.
Газпром, который страдает из-за снижения спроса на газ в Европе, вряд ли может позволить себе потерять украинский рынок, который, благодаря соглашению 2009 года, является клиентом, который платит высокую цену за газ, пишет издание.
Напомним, Газпром начал коммерческие поставки газа по второй нитке газопровода Nord Stream. Глава российской компании Алексей Миллер отметил, что во вторую нитку пока будет перераспределен газ из первой.
Но и первая нитка, открытая 8 ноября 2011 года, не загружена даже наполовину. С момента запуска до 1 октября по ней прокачано всего 8,7 млрд. кубометров газа, тогда как мощность каждой из ниток составляет 27,5 млрд. кубометров газа в год.
Сейчас Газпром в основном перераспределяет в Nord Stream газ, шедший через Украину (в январе-августе объем транзита через страну снизился на 22%).
Алексей Миллер объявил, что комитет акционеров Nord Stream AG признал экономическую целесообразность и техническую возможность строительства третьей и четвертой ниток газопровода, подтвердив, что одна из них может дойти до Великобритании.
Все, конец России. Укрия от края и до края! Провал России и эпохальная победа Укрии навсегда сохранятся в наших сердцах. Слава The Financial Times. Без нее мы бы и не знали об этой победе. Вот ведь что значит - цивилизованные. Все знают, все понимают, никогда не врут...
20:15 11.10.2012
В СССР деньги шли на войну, вместо того чтобы их направить во внешнюю политику в 100 раз меньшие и договориться. Уже прошло 20 лет как нет СССР, а амбиции все те же, мы не такие, нашу душу не разгадать.
20:19 11.10.2012
Нормальные люди продавали бы в Японию, в Китай по дороже, а соседям можно и скидку сделать, но эт не по понятиям.
20:19 11.10.2012
Англосаксы пускают бульбу, потеряв рычажок давления на путинскую братву, через окраинских отсосов........
20:32 11.10.2012
Трубопровод и построили, что знали, что Украина будет злоупотреблять своим положением транзитёра газа. Так что Северный поток это провал для Украины.
20:39 11.10.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> ну хотя бы например газопровод в Японию
Пока ведем только в Южную Корею и Китай,там посмотрим что получится
> покупателям только в обход Украины
Ну,скорее в обход ненадежного транзистора+ветка скорее для того,чтоб взять большее число покупателей,либо мы,либо набукко
> Северный поток можно рассматривать как символ провала России в развитии конструктивных торговых отношений с Украиной
Мы пытаемся монополизировать рынок,чтоб увиличить рынок сбыта и вентиль рычаг давления на Европу Набукко
> Нормальные люди продавали бы в Японию, в Китай по дороже, а соседям можно и скидку сделать, но эт не по понятиям.
Белорусы и так газ покупают за 200 дол.в то время,как другие платят 420,т.е. россиянам приходится из своего кармана оплачивать дружбу с белорусами Так что не нойте
20:42 11.10.2012
Пусть The Financial Times свернет в трубочку весь тираж с этой статьей и засунет редактору в очко.
20:56 11.10.2012
Есть еще несколько отрицательных для России факторов. Первый, это то что как только Европа начнет считать деньги (не тупо печатать), а это время уже наступает, она легко нагнет Россию по цене, до справедливой цены. Помните недавние обыски в европейских офисах Газпрома. И это еще не было народных демонстраций. Куда же дальше погоним трубы? Ну и второй самый ужасный озвучил Олег Дерипаска. Через три четыре года придет технология использования сланцевого газа и нефти. И писец и ценам и Российскому бюджету и суверенитету. Практически так он и сказал. Осталось максимум 4года - его слова в интервью на тв канале Эксперт.
21:09 11.10.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Есть еще несколько отрицательных для России факторов. Первый, это то что как только Европа начнет считать деньги (не тупо печатать), а это время уже наступает, она легко нагнет Россию по цене, до справедливой цены. Помните недавние обыски в европейских офисах Газпрома. И это еще не было народных демонстраций. Куда же дальше погоним трубы? > Ну и второй самый ужасный озвучил Олег Дерипаска. Через три четыре года придет технология использования сланцевого газа и нефти. И писец и ценам и Российскому бюджету и суверенитету. Практически так он и сказал. Осталось максимум 4года - его слова в интервью на тв канале Эксперт.
Кроме сланцивого газа есть еще угрозы для монополи Газпрома. Например в шельфе Средиземном море нашли огромные запазы газа. Скоро Кипр или Израиль может стать одним из самых богатых газовых государств.
Короче в веду к тому, зачем было нужно такие гигантские усилия делать на то чтоб проложить трубы вокруг Украины. Нужно понять что прокладывая эти газопроводы за десятки миллиардов евро Россия отказалась от чего то другого на что можно было вложить деньги. Так вот вопрос. Стоила ли игра свеч?
21:22 11.10.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Северный поток можно рассматривать как символ провала России в развитии конструктивных торговых отношений с Украиной. И вместо того, чтобы тратить миллиарды долларов на новые трубопроводы, Газпрому стоило бы использовать те активы, которые уже есть, пишет The Financial Times.
Как я уже писал в соседней теме, из-за большой изношенности и врезок, украинский участок трубы имеет большие технические риски. И в нынешней ситуации это один из тех случаев, когда дешевле сделать новый, нежели восстановить старый. Belarus писал(а) в ответ на :
> В СССР деньги шли на войну, вместо того чтобы их направить во внешнюю политику в 100 раз меньшие и договориться.
Ага, французы с поляками додоговаривались в 1939гг. Belarus писал(а) в ответ на :
> Нормальные люди продавали бы в Японию, в Китай по дороже, а соседям можно и скидку сделать, но эт не по понятиям.
Дружным соседям и так скидку делаем))) Освоение китайского и японского рынка, разумеется, ведётся, но тут есть свои заморочки (грубо говоря, ни китайцы, ни японцы не желают платить даже на уровне европейцев, не говоря уже про выше, в то время как стоимость прокладки труб туда дороже). Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Первый, это то что как только Европа начнет считать деньги (не тупо печатать), а это время уже наступает, она легко нагнет Россию по цене, до справедливой цены. Помните недавние обыски в европейских офисах Газпрома. И это еще не было народных демонстраций. Куда же дальше погоним трубы?
Цыплят по осени считают. Не думаю, что европеёцы в ближайшем будущем найдут альтернативу России. Ну пересядут они на ближневосточные нефть и газ, все линии поставки которого пройдут через турков, и тогда таких проблем хлебнут, что "российская монополия" праздником покажется. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Ну и второй самый ужасный озвучил Олег Дерипаска. Через три четыре года придет технология использования сланцевого газа и нефти. И писец и ценам и Российскому бюджету и суверенитету. Практически так он и сказал. Осталось максимум 4года - его слова в интервью на тв канале Эксперт.
Пока что у сланцевых газа и нефти больше проблем (та же экология, например), чем достижений. Это раз. Думаете в России сланцев не найдётся? Это два.
21:31 11.10.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Короче в веду к тому, зачем было нужно такие гигантские усилия делать на то чтоб проложить трубы вокруг Украины. Нужно понять что прокладывая эти газопроводы за десятки миллиардов евро Россия отказалась от чего то другого на что можно было вложить деньги. > >
К сожалению отказалась не Россия, а Путин. В этом и проблема. Не может, а главное не должен такой страной управлять один человек. Если только не война.
> Так вот вопрос. Стоила ли игра свеч? > >
Мое убеждение, что этот конфликт по цене за газ с Украиной и Белоруссией, великий позор для России. И время все поставит на свои места. Здесь вопрос даже не в доходах на что многие в т.ч. и Путин давят. Прежде всего это вопрос морали. Нефтяной и Газовый комплекс России поднимали наши отцы вместе плечом к плечу. А дети перегрызлись кому по чем продавать. Стыдно. Конечно нужна спец. цена для братьев. В это даже больше вреда так как вопрос сильно оттолкнул братские народы друг от друга. И Путин за это несет прямую историческую ответственность. А дополнительные доходы можно получить пустив эту свою энергию на наведения порядка в своем доме. Уж кому кому а бывшему КГБшнику не смочь это сделать позор. А может все это так задуманно и КГБ развалил и с Братьями славянами рассорил. А может Путин-то не настоящий
21:32 11.10.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Стоила ли игра свеч?
Вполне
> Кроме сланцивого газа есть еще угрозы для монополи Газпрома. Например в шельфе Средиземном море нашли огромные запасы газа. Скоро Кипр или Израиль может стать одним из самых богатых газовых государств.
Пока из угроз-Ливия,она в будущем может стать серьезной проблемой,сланцевый газ не проблема,доставка сложна,дорога,а в Европе его нет,посмотрим,что Украина найдет,Кипр тоже не проблема т.к. за это местонахождение спорят Израиль и Турция и они намертво лягут за него
22:19 11.10.2012
Мдя. Вот сольем Путина и газ задарма будем качать на Украину и в Белоруссию. Для братьев ничего не жалко. Это понятно. Вот только что, правда, один из братьев гордо отказался от цены в 160 убитых енотов. Притом, что сейчас он покупает по 426 у.е. Очччень незалэжный брат. Мораль для него прежде всего. Да он еще, вдобавок, и за брата то москаля-оккупанта не считает. Может он и прав...Братья у него в противоположной стороне. Вот когда вместе с европейскими то братьями освободит томящегося в оковах кровавого режима русского брата, тогда может и по плечику похлопать - дескать радуйся, так и быть возьмем твой газ в подарок, если, конечно, хорошо попросишь
" border=0 align="absmiddle">
