> Голосуют. Только коммунисты то тут вообще причем? У социалистов программа и идеология к коммунизму даже близко не стояла.
Нет это вы просто не в курсе и не разбираетесь в идеологиях, и средствах их воплощения. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А советские коммунисты то к нему какое отношение имеют?
А причем тут советские коммунисты когда речь идет о шведских коммунистах и социалистах.
13:55 05.10.2012
idealist писал(а) в ответ на :
>Нет это вы просто не в курсе и не разбираетесь в идеологиях, и средствах их воплощения.
Тогда вы о них поведайте и попробуйте хоть как-нибудь привязать программу шведских социалистов к коммунизму и коммунистической идеологии. Ну очень интересно на это посмотреть, а то мужики то в риксдаге не знают....
>А причем тут советские коммунисты когда речь идет о шведских коммунистах и социалистах.
Какое отношение шведские социалисты имеют к коммунизму? Про шведских коммунистов можно поподробнее?
13:59 05.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тогда вы о них поведайте и попробуйте хоть как-нибудь привязать программу шведских социалистов к коммунизму и коммунистической идеологии. Ну очень интересно на это посмотреть, а то мужики в риксдаге то не знают....
Это вы не знаете. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Про шведских коммунистов можно поподробнее?
Даже партия такая есть. Гугл в помощь.
14:04 05.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Какое отношение шведские социалисты имеют к коммунизму?
Потому что они двигают общество в сторону коммунизма.
14:11 05.10.2012
idealist писал(а) в ответ на :
>Ага и в миллионах фактических могил
"Имя сестра, имя"... В период 1932-1933 в СССР от голода погибло, по разным оценкам от 4 до 7 миллионов человек. И это не при царе горохе, а в XX веке. Так что вы или приводите аналогичные (или большие) цифры по колониям кап. стран, или молчите в тряпочку.
>Частная собственность на средства производства. Но в отличии от дикого капитализма 19 века сейчас в тех же самых кап. государствах довольно много государственного сектора.
Много это сколько? 30% как в Штатах и Великобритании? Или 15% как в Японии? Или может в Китае, где доля государства с 78 % - 1978г упала до 28% - 2008г?
>Только эта шелуха ограничивает с каждым годом частную собственность на средство производства и прибыль от этого производства.
Аха, ваших мечтах.
14:12 05.10.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Это вы не знаете.
А вы расскажите, раз такой тут знающий.
>> Про шведских коммунистов можно поподробнее? > Даже партия такая есть. Гугл в помощь.
Если вы про бывшую коммунистичекую партию Швеции, то ее уже нет. А то, что от нее осталось - никогда не имела и не имеет никакого влияния в стране. И к социальным достижениям также не имеет никакого отношения.
14:14 05.10.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какое отношение шведские социалисты имеют к коммунизму?
>Потому что они двигают общество в сторону коммунизма.
Откуда такой бред? Где и в каком угаре вы это вычитали?
14:16 05.10.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> "Имя сестра, имя"... > В период 1932-1933 в СССР от голода погибло, по разным оценкам от 4 до 7 миллионов человек. И это не при царе горохе, а в XX веке. Так что вы или приводите аналогичные (или большие) цифры по колониям кап. стран, или молчите в тряпочку. > :56
Ну если считать сколько погибло от голода в результате эффективного капитализма можно и миллиард насчитать. Tanatos писал(а) в ответ на :
> Много это сколько? 30% как в Штатах и Великобритании? Или 15% как в Японии?
А сколько было при капитализме без социалистических достижений. Или может в Китае, где доля государства с 78 % - 1978г упала до 28% - 2008г? Это временная деградация всего лишь. Tanatos писал(а) в ответ на :
> Аха, ваших мечтах.
С вами не согласятся только капиталисты в кап. странах которые платят налоги до 85 процентов в некоторых странах.
14:16 05.10.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> А причем тут советские коммунисты когда речь идет о шведских коммунистах и социалистах.
И вот что эти самые коммунисты говорят по поводу этого самого "социалистического рая".
Шведские рабочие начинают избавляться теперь от многих собственных иллюзий и заблуждений. Рухнул миф о "Народном Доме" с равными правами и жизненными условиями для всех, о существовании промежуточного общественного строя, находящегося между капитализмом и социализмом, с райскими условиями жизни для всех членов общества, о мирном врастании капитализма в коммунизм и тому подобными бредовыми измышлениями. Эти мифы насаждались в умах шведских рабочих пропагандой социал-демократии.
Реформистским иллюзиям угнетенных масс Швеции приходит конец. Наступает эра политического пробуждения и классовой борьбы за социализм, где не будет эксплуатации человека человеком, а жизнь будет быстрыми темпами улучшаться для всех членов общества.
Тэди-Ян Франк Коммунистическая марксистско-ленинская партия Швеции
14:21 05.10.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Ну если считать сколько погибло от голода в результате эффективного капитализма можно и миллиард насчитать.
Циферки, приведите конкретные циферки. Или вы только щёки надувать и умеете?
> Это временная деградация всего лишь.
Ога, и порукой будет ваше слово профессионального ясновидящего!
> С вами не согласятся только капиталисты в кап. странах которые платят налоги до 85 процентов в некоторых странах
И? Они внезапно лишились права частной собственности? Государство начало указывать как им вести бизнес? Нет? Ну так и нету тогда социализма. Индейская народная изба вам, уважаемый.
14:23 05.10.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> И вот что эти самые коммунисты говорят по поводу этого самого "социалистического рая".
А кто сказал рая.
"Реформистским иллюзиям угнетенных масс Швеции приходит конец. Наступает эра политического пробуждения и классовой борьбы за социализм, где не будет эксплуатации человека человеком, а жизнь будет быстрыми темпами улучшаться для всех членов общества."
Еще раз вот это прочитаем. Т е коммунисты переходят от сотрудничества с социал-демократами к действиям на борьбу за социализм не по капиталистическим лекалам а по социалистическим.
Сами себя же и опровергли. Т е степень социалистической идеи и воплощения ее в жизнь растет.
14:29 05.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если вы про бывшую коммунистичекую партию Швеции, то ее уже нет. А то, что от нее осталось - никогда не имела и не имеет никакого влияния в стране. И к социальным достижениям также не имеет никакого отношения.
Кстати социал-демократы так же социалисты они то имеют отношения к социальным достижениям. И коммунисты достаточно долго сотрудничали с социал-демократами так как цель у них одна построение социалистического государства. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А вы расскажите, раз такой тут знающий.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Откуда такой бред? Где и в каком угаре вы это вычитали?
Не понимаете потому, что исходите из ложного определения коммунизма.
14:43 05.10.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Циферки, приведите конкретные циферки. Или вы только щёки надувать и умеете?
Гугл в помощь. Можете начать с Инндии, Китая, США, Великобритании в начале 18-по нач 20 века. Африку вообще до дна распотрошили. И в самой богатой стране мира в 21 веке
Что уж говорить о других менее эффективных кап странах.
И сразу несколько десятков миллионов жертв капиталистических кризисов которые превратились в две мировые войны.
Дальше кризис США в 1933 году и т д и т п Масса случаев эффективного капитализма. Tanatos писал(а) в ответ на :
> Ога, и порукой будет ваше слово профессионального ясновидящего!
Порукой тому что социализм шагает по планете. Правда слепцы не видят это. Tanatos писал(а) в ответ на :
> И? Они внезапно лишились права частной собственности? Государство начало указывать как им вести бизнес? Нет? Ну так и нету тогда социализма. Индейская народная изба вам, уважаемый.
Дык не все сразу капитализм так же не за 70 лет построили.
14:46 05.10.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Кстати социал-демократы так же социалисты они то имеют отношения к социальным достижениям. > И коммунисты достаточно долго сотрудничали с социал-демократами так как цель у них одна построение социалистического государства.
Не надо врать и выдавать желаемое за действительное. Шведские социал-демократы никогда не сотрудничали ни с бывшими коммунистами, ни с нынешними социалистами.
> Не понимаете потому, что исходите из ложного определения коммунизма.
Вам нечего рассказать в ответ на мой вопрос? По моему, это вы уже запутались в том, что такое социализм, где он действительно есть, и какое вообще отношение к нему имеют коммунисты, потому что исходите из ложных представлений коммунистической идеологии о капитализме.
15:12 05.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не надо врать и выдавать желаемое за действительное. Шведские социал-демократы никогда не сотрудничали ни с бывшими коммунистами, ни с нынешними социалистами.
Если вы этого не знаете то это не значит что этого не было. Докажите что коммунисты и социал-демократы не сотрудничали между собой. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вам нечего рассказать в ответ на мой вопрос? По моему, это вы уже запутались в том, что такое социализм, где он действительно есть, и какое вообще отношение к нему имеют коммунисты, потому что исходите из ложных представлений коммунистической идеологии о капитализме.
Отнюдь. Я как раз прекрасно все понимаю. Я могу вам ответить, но вы разве сможете понять если опираетесь на ложное опредление коммунизма.
