... Предварительно сбежав из России в США, самое логово капитализьму. Наверное себя Ульяновым представляет в кафешке на женевском озере.
Если вы хотите построить социализм, выберите страну, которую не жалко.
Отто фон Бисмарк.
10:43 24.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Какая вообще связь между формой общественно-политического строя страны, которую шведские социал-демократы называют в своей программе «демократическим социализмом» и советским социализмом коммунистического образца, коммунистической идеологией, коммунистами и теорией Маркса? С чего вы вообще взяли, что слово «социализм» является обязательной принадлежностью коммунистической идеологии? Разве Маркс и коммунисты патентовали это слово или имеют на него официально зарегитсирированные авторские права? > Та связь, которую вы якобы мне показали - всего лишь ваши собственные «хотелки» и неуклюжая попытка выдать шведскую форму демократического социализма за я кобы какой-то там советский коммунистический социализм. Который на самом деле не имеет к ней абсолютно никакого отношения.
С чего вы взяли что я отталкиваюсь от советского социализма. Я сто мильонов раз говорил что советский социализм был крив в своем воплощении. Так к4ак это было первое воплощение социализма. В Швеции уже учтены ошибки, и государство направлено на реализацию другого вида социализма, но социализм это есть социализм. Общество без буржуйского насилия и эксплуатации. И шведские социал-демократы приверженцы социалистической модели общества и воплощают ее. Методы просто разняться. И в программе видно что общество они ставят выше рынка и капитализма, если общество решит уничтожить частную собсвенность на средство производства то по партийной программе социал-демократы так и поступят.
"Разве Маркс и коммунисты патентовали это слово или имеют на него официально зарегитсирированные авторские права?"
А это вообще глупость. Социализм это название (всеобщее, всеми принятое) общественно-политического строя, где нет частной собственности на средства производства или же эта собственность очень ограничена и если социал-демократы заявляют что они хотят строить социализм, то они строят именно в этом направлении. Пусть даже он называется демократическим социализмом. Демократическим это упоминание разновидности социализма куда будут включены некоторые либеральные нормы касающиеся политических прав населения.
11:04 24.10.2012
idealist писал(а) в ответ на :
>С чего вы взяли что я отталкиваюсь от советского социализма.
А про какой тогда вы еще пишите, к котрому были причастны коммунисты и коммунистическая идеология?
>Я сто мильонов раз говорил что советский социализм был крив в своем воплощении. Так к4ак это было первое воплощение социализма. В Швеции уже учтены ошибки, и государство направлено на реализацию другого вида социализма, но социализм это есть социализм. Общество без буржуйского насилия и эксплуатации. И шведские социал-демократы приверженцы социалистической модели общества и воплощают ее. Методы просто разняться.
А коммунисты и коммунистическая идеология какое отношение вообще к этому демократическому социализму в Швеции имеют?
>И в программе видно что общество они ставят выше рынка и капитализма, если общество решит уничтожить частную собсвенность на средство производства то по партийной программе социал-демократы так и поступят.
Вы снова выдаете желаемое за действиельное. Пока что не видно из их программы, чтобы они даже задумывались так поступать.
>А это вообще глупость. Социализм это название (всеобщее, всеми принятое) общественно-политического строя, где нет частной собственности на средства производства или же эта собственность очень ограничена и если социал-демократы заявляют что они хотят строить социализм, то они строят именно в этом направлении.
> Пусть даже он называется демократическим социализмом. Демократическим это упоминание разновидности социализма куда будут включены некоторые либеральные нормы касающиеся политических прав населения.
А коммунисты и коммунистическая идеология какое отношение вообще к этому демократическому социализму в Швеции имеют?
> Если вы хотите построить социализм, выберите страну, которую не жалко. > > Отто фон Бисмарк.
Капитализм всегда даёт множество тех, кого можно всласть пожалеть (Брюнер).
14:14 24.10.2012
Предлагаю обсудить эту тему -
16:18 24.10.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Чем плох капитализм?
А тем что там евреев больше, чем капитализма.
17:18 24.10.2012
Капитализм плох тем, что в нем нет ни капли социализма!
17:19 24.10.2012
А тем что Карл Маркс еврей его придумал
17:22 24.10.2012
niktoz писал(а) в ответ на :
>А тем что Карл Маркс еврей его придумал
Ничего он не придумывал, он просто описал процессы, которые были в истории, и дал им определения! Затем возвел все это в систему и назвал это капитализмом! Ну конечно без адаптации к современности не обошлось, но без этого никуда!
17:45 24.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А про какой тогда вы еще пишите, к котрому были причастны коммунисты и коммунистическая идеология?
Я пишу про социализм и его развитие. И вообще не важно как называется партия, важно то что какие у них цели и способы достижения этих цели. И шведских социал-демократов, социалистов, коммунистов и советские коммунистов объединяет то, что они строили и строят СОЦИАЛИЗМ, а различие в методах.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А коммунисты и коммунистическая идеология какое отношение вообще к этому демократическому социализму в Швеции имеют?
Прямое. Потому что Социализм это шаг к коммунизму. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы снова выдаете желаемое за действиельное. Пока что не видно из их программы, чтобы они даже задумывались так поступать.
Нет это вы слепые. Читайте внимательно. Каждое слово. Особенно про пункты где говориться об ограничении капиталистического рынка в интересах общества. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А коммунисты и коммунистическая идеология какое отношение вообще к этому демократическому социализму в Швеции имеют?
Прямое.
06:16 25.10.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Я пишу про социализм и его развитие. И вообще не важно как называется партия, важно то что какие у них цели и способы достижения этих цели. И шведских социал-демократов, социалистов, коммунистов и советские коммунистов объединяет то, что они строили и строят СОЦИАЛИЗМ, а различие в методах.
Не знаю, какой там социализм строили советские коммунисты, то шведские социал-демократы строят свой собственный, который не имеет никакого отношения к коммунизму. А сами коммунисты и коммунимтическая идеология не имеют никакого отношения к демократическому социализму, который строят шведские социал-демократы.
> Прямое. Потому что Социализм это шаг к коммунизму.
Пусть будет шагом хоть куда и хоть во что. Шведский демократический социализм к коммунизму и коммунистической идеологии не имеет никакого отношения.
> Нет это вы слепые. Читайте внимательно. Каждое слово. Особенно про пункты где говориться об ограничении капиталистического рынка в интересах общества.
И что? Коммунизм и коммунистическая идеология то тут вообще причем?
> Прямое.
Какое именно и конкретно?
11:23 25.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не знаю, какой там социализм строили советские коммунисты, то шведские социал-демократы строят свой собственный, который не имеет никакого отношения к коммунизму.
Имеет прямое. Просто некоторые недалекие люди не видят этого или нехотят видеть, но от этого факт т о не меняеться. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> сами коммунисты и коммунимтическая идеология не имеют никакого отношения к демократическому социализму, который строят шведские социал-демократы.
Имеют, притом прямое и только недалекие люди не могут, а скорее всего не хотят видеть. Хотя логика связующая коммунистов СССР и социал-демократов Швеции проста. Они строят социализм уничтожая капитализм. А разве вы знаете коммунистическую идеологию. Вы о ней ни чего не знаете вот по своей не образованности и не видите связь между социалистами и коммунистами. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Пусть будет шагом хоть куда и хоть во что. Шведский демократический социализм к коммунизму и коммунистической идеологии не имеет никакого отношения.
Отрицание очевидного не уничтожает факта. Как вам это не нравиться но именно имеет прямое отношение к коммунизму и к коммунистической идеологии и притом по Марксу. А то что вы не знаете и не понимаете или не хотите видеть этого то это ваши проблемы. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И что? Коммунизм и коммунистическая идеология то тут вообще причем?
Притом. Что это прямое следствие. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Какое именно и конкретно?
Я вам уже описал. Если вы настолько тупы то извините.
11:58 25.10.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Имеет прямое. Просто некоторые недалекие люди не видят этого или нехотят видеть, но от этого факт т о не меняеться.
Если бы имел на самом деле, то это было бы всем хорошо известно, в том чсиле самим шведскм социал-демократов. Одноко в их программе и идеологии нет никаких упоминаний о какой-либо вообще причастности Маркса, коммунизма и коммунистической идеологии к шведскому демократическому социализму.
> Имеют, притом прямое и только недалекие люди не могут, а скорее всего не хотят видеть. Хотя логика связующая коммунистов СССР и социал-демократов Швеции проста. Они строят социализм уничтожая капитализм.
Это вы за самих шведских социал-демократов так решили? если бы коммунисты и коммунистическая идеология имели хоть какое-нибудь самое малейшее отношение к шведскому демократическому социализму, то это было бы всем известно, и в программе шведских социал-демократов эти прямые ссылки на СССР, коммунизм и коммунистическую идеологию имелись. Однако ни у самих шведских социал-демократов, ни в их программе нет каких-либо упоминаний об этом.
> А разве вы знаете коммунистическую идеологию. Вы о ней ни чего не знаете вот по своей не образованности и не видите связь между социалистами и коммунистами.
Мне необязательно ее знать. Мне достаточно проичитать программу шведских социал-демократов, чтобы убедиться, что в ней нет никаких ссылок на СССР, коммунизм, Маркса и вообще на коммунистическую идеологию.
> Отрицание очевидного не уничтожает факта. Как вам это не нравиться но именно имеет прямое отношение к коммунизму и к коммунистической идеологии и притом по Марксу. А то что вы не знаете и не понимаете или не хотите видеть этого то это ваши проблемы.
Это вы за самих шведских социал-демократов так решили? если такая связь есть, то почему об этом никому в мире неизвестно и сами шведские социал-демократы об этой связи даже не упоминают?
> Притом. Что это прямое следствие.
Ну так покажите ее, раскройте эту связь и заодно попытайтесь в этом убедить самих шведских социал-демократов. Мало того, я могу обратиться в пресс-службу щведских социал-демократов, чтобы узнать из первоисточника о том, имеет ли коммунизм и коммунистическая идеология какое-либо вообще отношение к шведской модели социализма.
> Я вам уже описал. > Если вы настолько тупы то извините.
Вы описали только лишь собственные «хотелки» и попытку выдать желаемое за действительное. Так как у вас это не получается и убедить в этом вы никого не можете (разве что верующих в коммунизм или совсем больных коммунизмом на всю голову людей), вы сейчас неуклюже представить дело так, якобы я вас не понимаю. Но на самом то деле очевидно, что это у вас ничего не получается против правды, и методы убеждания в мнимой правоте своей идеологии у вас топорные.
