Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Чем плох капитализм?

  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
08:48 12.10.2012
Люди, считающие деньги способными сделать все, сами способны все сделать за деньги
(П. Буаст)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
20:11 12.10.2012
Умный любит свой народ просто потому, что тот ему родной, а глупый - за то, что его народ якобы лучше всех прочих.
(Хольм ван Зайчик)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
21:23 12.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на

сообщение:
>Вы так хорошо знаете суть социал-демократии? Тогда покажите на примере программы шведских социал-демократов, где же именно в ней якобы указаны какие-то основные принципы социализма?

Читаем программу.
http://www.socialdemokraterna.se/Var-politik/Pa...

И читаем всю программу где указаны принципы социализма в партии.
Тут перевод
http://www.socialdemokraterna.se/upload/Interna...

Тут оригинал
http://www.socialdemokraterna.se/upload/Interna...

А вот перевод с сайта соц-демов (оригинал почему то не вставляеться.)
"Социал-демократия по формированию общества, основанного на идеалах демократии и равенства всех людей. Свободных и равных людей в сплоченное общество является демократическим цель социализма.

"Так начинается социальная программа демократии, принятой съездом партии в 2001 году.

Описание демократического социализма по Швецки.

И социал-демократы уже призывают строить не социал-демократии, а демократический социализм, и призывают ограничивать рынок если потребуется для большинства народонаселения. А как вы знаете рынок для капитализма это основа.

Ну а то что социализм это первый и необходимый шаг для построения коммунизма по теории Маркса и других коммунистов это факт.
Вот вам связь между социал-демократами Швеции и коммунизмом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  niktoz
Niktoz


Сообщений: 6735
21:24 12.10.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем плох капитализм?
quoted1

А тем плох что ты еврей там командуешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
23:21 12.10.2012
niktoz писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А тем плох что ты еврей там командуешь.
quoted1

Я люблю восточную философию.
Дела не терпят нарочитости (кто понял жизнь тот не спешит). Цените радость подлинной простоты жизненного уклада, избегая всего наносного, показного и нарочитого.
Это что-то типа айкидо. Это вовсе не означает плыть по течению событий. Здесь есть простое совершение минимального набора разумных действий для достижения жизненной гармонии. Не надо нарочито терпеть и претерпевать. Вы и ваши дела как бы делают друг друга.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
01:04 14.10.2012
«А как же земля?» — спросите вы. Мне кажется, для тех, кто предпочтет ее небу, она станет частью ада, для тех, кто предпочтет ей небо — частью рая.
(К. Льюис, "Расторжение брака")
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алик Кантор
alicante11


Сообщений: 116
16:52 14.10.2012
Вот классная ссылочка на белый и пушистый капитализм.

http://www.sdelanounih.ru/kapitalizm-istoriya-b...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Freya
Freya


Сообщений: 2015
19:57 14.10.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> «А как же земля?» — спросите вы. Мне кажется, для тех, кто предпочтет ее небу, она станет частью ада, для тех, кто предпочтет ей небо — частью рая. (К. Льюис, "Расторжение брака")
quoted1

Собственно, это и есть ответ на все вопросы. И про страну, и про взаимоотношения мужчины и женщины.

Если есть внешняя по отношению к текущей ситуации трансцендентная миссия в обществе/цивилизации, которая вовлечет в свой сюжет пассионариев (аристократов/дворян в дореволюционных сословных терминах), то этот вектор миссии, направленный из общества вовне(!) структурирует систему так, что внутренние распри смогут отойти на второй план и появится энергия и импульс в обществе, сонаправленный цели.
Нет такой миссии - все перегрызутся "за колбасу" или за нации или за религии.
Т.е. миссия трансцендентная объединяет и вдохновляет "поверх" различий и сонаправляет личные векторы пассионариев. Тогда становятся неважными дуализмы (в частности, капитализм/социализм, национализм/интернационализм, потому как это дуализмы не отвечают на вопрос "для чего?", "для какой цели", они лишь инструмент/способ, не дающий самой цели). Далекая миссия/цель всё расставляет по местам.
Отсутствие такой миссии/цели направляет вектор воли внутрь общества, на первый план выходят различия, и энергия пассионариев разрушает общество изнутри (все против всех).

Также и между мужчиной и женщиной.
Если у мужчины есть очень далеко идущая внешняя по отношению к м+ж мечта/миссия, выходящая за рамки существующего мира, а ж любит и принимает мужчину нераздельно от его мечты, то под этот путь/порыв выстраивается мир вокруг. И энергии миросозидания хватит на века. Как ни странно, бытовуху/колбасу движение к мечте тоже обеспечит, только не сделает колбасу самоцелью.
(Да, конечно, это должен быть весьма необычный мужчина, как раз они и находят необычных женщин, которые могут наполнять их паруса). Конечно, еще важно разорвать пуповину с мнением окружающих, иначе вся жизнь будет попыткой соответствовать ожиданиям мамы/окружающих, а такие не бывают целостными и творцами.
Если у мужчины нет внешней вдохновляющей мечты (не колбасно-бытовой, нет), то мужчина превращается в подкаблучника/деньгоисточника/алкаша или начинает коллекционировать ради тщеславия женщин, которые все равно будут видеть в нем только источник благ/статуса в обмен на секс/еду и общественную демонстрацию тщеславия.Такой мужчина-без-мечты привлекает/притягивает только энергодефицитных женщин вампиров-потребительниц.
Мужчина с мечтой привлекает энергоизбыточных женщин, которые ради его мечты могут не задумываясь пойти за ним (не взирая на обстоятельства, мнение окружающих и наличие уже существующего теплого местечка илил брака), служить его мечте, любить его детей с первого контакта и вкладывать себя в них, не меньше, чем своих.
По себе знаю. Когда встречаешь такого мужчину, не задумываясь покидаешь уютное гнездо (забрав только одежду), поселяешься рядом с офисом, чтоб больше времени посвящать его мечте, видишь паруса и можешь своей энергией наполнять их, любишь и принимаешь его сына с первого знакомства, видишь в нем отражение любимого и любишь сразу, и становятся важны не только паруса/крылья отца, но и паруса/крылья сына. И пофиг сколько у него было/есть женщин, и что говорят. Важны вдохновленные счастливые глаза - миссия питает жизнью, ветер в парусах (это миссия женщины) и окрыленность у него и детей (его и общих). Это не пустые слова, а жизненный опыт.

Отличная у Вас цитата. Если б она у меня была раньше, мне бы не требовалось так много слов для объяснения простых истин.
Спасибо!
> «А как же земля?» — спросите вы. Мне кажется, для тех, кто предпочтет ее небу, она станет частью ада, для тех, кто предпочтет ей небо — частью рая. (К. Льюис, "Расторжение брака")
quoted1
Собственно, считайте ЭТО мое сообщение ответом вам во всех ваших темах, и про соц/кап, и про фарисеев и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
01:41 15.10.2012
Так вонять? Какой смысл?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
08:57 16.10.2012
EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вонять? Какой смысл?
quoted1

Интересно, что в такой зашоренной идеологией среде (но якобы деидеологизированном обществе с антиидеократической основой государственности), капитализму легко жрать и охватывать некоторые образы, даже Советского периода. Например, конвертироваание Сталина.
Конечно, здесь не обходится без искажений. Намеренного создания образов...
Но суть всё тот же обман и манипуляции.

Вот в последнее время опять стали проталкивать манипуляцию "царь батюшка и его окружение хорошие, а вот чиновники и бояре на местах лютуют скоты, работать не умеют".
Внушают, что якобы путинской системе приходится безушпешно с мелкими местными системами, из-за которых все проблемы.

Капитализм перешёл в стадию защиты через нападение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KOMMUNIST-NOVOROSSIISK
олегжуков


Сообщений: 3918
13:53 17.10.2012
Богатые и очень бедные

16.10.12 18:06 2840РАЗДЕЛ: ПРОДУКТ РЕЖИМА





В России самое высокое социальное неравенство на планете, считают швейцарские банкиры

В соответствии с последним ежегодным отчетом швейцарского банка Credit Suisse, экономическое неравенство в России продолжает увеличиваться самыми быстрыми темпами в мире. В нашей стране сохраняется и самое большое на планете имущественное неравенство. За вычетом разве крошечных Карибских островов.

Более того, эксперты делают вывод, что у нашей страны мало шансов стать богатой державой в обозримом будущем. Шансы на это были достаточно высоки в начале 1990-х годов, однако позднее они были нами утрачены. Готовясь к переводу своей экономики на рыночные рельсы, Россия располагала качественным человеческим капиталом, высокообразованной рабочей силой, кроме того, все граждане оказались собственниками жилья в результате его приватизации, а многие работники – еще и акционерами собственных предприятий.

Впрочем, надо добавить, что швейцарские банкиры достаточно формально описывают ситуацию двадцатилетней давности. По той простой причине, что официально декларируемые права и возможности граждан изначально не были подкреплены работающими общественными и государственными институтами. В итоге произошла сверхконцентрация промышленных, финансовых, а, главное, природных ресурсов в руках небольшой группы людей. Именно произошедшее тогда сильное имущественное расслоение и предопределяет слабые перспективы на обретение большого и прочного благосостояния страной в целом.

Так, сегодня 91,2% россиян обладают активами менее чем на 10 тысяч долларов, притом что в среднем в мире настолько бедны только 70% населения. А ведь глобальная статистика включает и страны, в которых огромное по численности население живет в ужасающей бедности.

Почти в три раза в России тоньше средняя прослойка населения с капиталом от 10 до 100 тысяч долларов на человека: у нас таковых 8%, в мире – почти 23%. Зато наши богатые – одни из самых богатых на планете: долларовые миллиардеры всего мира обладают 2% мировых богатств, а российские миллиардеры - 30% богатств России. И всего этого благополучия узкая группка наших супербогатеев сумела достичь за каких-то два десятилетия!

Конечно, добавляют авторы доклада, с конца прошлого века для России был характерен бурный рост благосостояния населения – богатство среднего домохозяйства в России поднялось с 1 700 долларов в 2000 году до 13 600 долларов в середине 2012 года, – однако впредь оно так быстро увеличиваться не будет. Сегодня совершеннолетний житель России в среднем располагает сбережениями, а также акциями и облигациями на сумму примерно 4 тысячи долларов, а принадлежащая ему недвижимость стоит еще почти 8 тысяч. При этом на одного взрослого у нас приходится 1260 долларов долгов. Так что в целом, делают прогноз швейцарцы, к 100-летнему юбилею Великой Октябрьской социалистической революции благосостояние России достигнет благосостояния США той самой поры, когда эта революция делалась. Если общее богатство Америки сегодня превышает 62 триллиона долларов (до кризиса 2008 года было больше 67 трлн долл.), то общее богатство России к 2017 году едва дотянется до 2 триллионов долларов.

Но что там далекая Америка! Даже погрязшая в долгах Греция легко оставила позади и нас, и рвущийся к олимпу мировой экономики Китай, уверенно входя в группу стран со средним богатством взрослого гражданина в размере от 25 до 100 тысяч долларов. Китай, сумев аккумулировать в своих руках 9,1% мирового благосостояния, вынужден «размазывать» его на всех своих многочисленных граждан, составляющих 21,5% всего совершеннолетнего населения планеты. Поможет ли это Греции накануне путешествия в долговую яму – другой вопрос.

Впрочем, этот вопрос мы оставим самим грекам. Нам куда интереснее понять, действительно ли это навязанное нам узким кланом олигархов и политических элит два десятилетия назад колоссальное социальное расслоение является основным источником бедности сегодня и обрекает на бедность в будущем?

Директор Центра экономических исследований Московской финансово-промышленной академии (МФПА) Сергей Моисеев полагает, что швейцарская статистика довольно лукава:

- Есть официальная статистика ООН и Всемирного банка по социальному неравенству, которые используют известные в экономической науке понятия: кривая Лоренца и коэффициент Джини. Так вот, согласно этим официальным рейтингам и докладам, Россия находится далеко не на последнем месте! Вообще богатство страны меряется такими показателями, как ВВП на душу населения, величина безработицы, средний реальный доход граждан, что к имущественному расслоению не имеет никакого отношения. С тем, что в России куда выше социальное неравенство, чем в развитых странах, например, в той же Европе – это не так страшно, поскольку это явление в целом характерно для всех развивающихся стран. Вот, в Бразилии оно ничуть не меньше, чем в России. А в Африке или Индии куда выше!

От редакции: Согласно справочнику на сайте Центрального разведывательного управления США, в России коэффициент Джини вырос с 39,9% в 2000 году до 42% в 2010 году, что позволило нам занять 52 место в списке из 136 стран (в порядке уменьшения социального неравенства). Однако этот индекс показывает неравенство в распределении текущих доходов, а не накопленного имущества или финансовых активов.

- Что касается накопления благосостояния, то структура нашей экономики предполагает сохранение и даже увеличение имущественного неравенства, - не разделяет оптимизм Моисеева исполнительный директор Института «Центр развития» ГУ-ВШЭ Наталья Акиндинова.

Рентоориентированность экономики в целом и большая дифференциация доходов по отраслям или по структуре компаний предопределяют то, что богатство накапливается неравномерно. Темпы его накопления не имеют отношения к производительности труда, а больше зависят от привходящих факторов: очень быстро оно копится у работников госкорпораций, в сырьевых компаниях, в организациях финансового сектора.

Несмотря на то, что в обществе есть процессы перераспределения доходов, сегодняшнее устройство экономики в целом работает на укрепление имущественного неравенства. Перераспределением в основном занимается государство – через увеличение пенсий, государственных субсидий. Эти действия производят временный эффект, а ими надо заниматься постоянно. Тем не менее, благодаря таким паллиативным мерам, а также быстрому развитию кредитования, в последние годы даже беднейшие слои могли накапливать какое-то имущество, покупать товары длительного пользования, средний класс смог покупать недвижимость.

«СП»: - Тем не менее, аналитики банка утверждают, что в России рост благосостояния в ближайшие 5 лет будет более медленным, нежели в среднем в мире.

- Темпы роста богатства россиян, которые были достаточно высокими с начала 2000-х годов, теперь заметно замедлились, и они будут оставаться достаточно небольшими в ближайшие годы – в рамках сегодняшней модели экономики это неизбежно. При этом другие развивающиеся страны будут богатеть гораздо быстрее нас, включая по-прежнему самый бедный на душу населения Китай.

Директор Института проблем глобализации и социальных движений Борис Юльевич Кагарлицкий также выразил некоторое недоверие к швейцарской методике:

- В России существует колоссальное, вопиющее неравенство во многих сегментах материальной жизни, особенно это касается домохозяйств. Но у нас, в отличие от той же Индии, да и некоторых других стран, люди не спят на улице. И имеют достаточные возможности, чтобы выполнять гигиенические процедуры каждый день! В России не умирают тысячи людей от голода, хотя есть люди, которые плохо питаются.

Но при всем том, что неравенство у нас чрезвычайно велико не только по европейским стандартам, но и по сравнению с советским, куда более эгалитарным (фр. egalite – равенство, прим. ред.) образом жизни, в нашей коллективной памяти еще осталось понимание того, что можно хорошо существовать в обществе с гораздо более высоким уровнем равенства. В отличие от индусов, мы не воспринимаем как норму, когда один катается на позолоченном слоне, а вокруг темные массы, не поднимая голов, копошатся в земле.

И это имеет очень значимый моральный и психологический эффект: в современном российском обществе неравенство является огромным деморализующим фактором. Да, в самом деле, есть классическая либеральная тема: неравенство заставляет лучше трудиться. Но это верно лишь, когда различие не очень велико, когда оно – в пределах досягаемости. Когда ты понимаешь, что можешь достичь его, within reach (англ.) – как говорят американцы.

Но мы сегодня, скорее, находимся в условиях соревнования Эллочки Людоедки с госпожой Вандербильд. Причина богатства миллиардеров находится за пределами понимания нашего повседневного опыта. Если ты не воруешь, если тебе не досталась собственная нефтяная труба в эпоху приватизации, то бесполезно стараться – жить, как эти люди, лично у тебя никак не получится. Это осознание оказывает в сегодняшней России существенный социальный, психологический эффект с точки зрения понимания бессмысленности личных трудовых усилий. И, конечно, это влияет на приращение нового богатства.

Но, вместе с тем, наше благополучие не так мало, как кажется по формальному описанию, принятому в сильно монетизированных экономиках вроде той же Швейцарии или США. Например, россиянин может относительно хорошо жить на такой доход, на который в Западной Европе попросту выжить невозможно. Потому что у нашего соотечественника есть еще жилье с советских времен и остались другие приметы советской эпохи: все еще относительно бесплатная медицина, да и с образованием все далеко не так плохо, как пишут в западных рейтингах. Советское наследие поддерживает людей на плаву. Поэтому при зарплате в 10 раз меньшей, чем у француза, россиянин может чувствовать себя вполне комфортно, потому что, имея в Оренбурге или в Рязани хрущевку на окраине, он знает, что его выживание обеспечено. Его жилищные условия, может быть, в два с половиной раза хуже, чем у среднего француза, но это уже не такой колоссальный разрыв.

Есть большое количество социологических исследований, демонстрирующих этот эффект. Например, социолог Анна Владимировна Очкина сделала вывод, что в России некоторые виды денежного потребления начинаются при гораздо меньшем доходе, чем в Европе. Например, у нас многие семьи с доходом 200 долларов на человека в месяц уже идут и покупают компьютеры. В Европе никому в голову не придет покупать бытовую технику, имея такой доход – там с ним просто не выжить. Тут, конечно, сказываются и культурные отличия: наши люди гораздо более интеллигентные (не обязательно более образованные), чем во многих странах Европы. То есть у них есть понимание, что в приличном доме, семье какие-то вещи просто обязательно нужно иметь, например, книги, даже при маленьком доходе. И при нищих зарплатах можно покупать компьютер.

И с этой точки зрения становится по-настоящему понятно, почему опасна нынешняя социальная политика государства. Перекладывая, например, социальный ремонт на плечи собственников, оно сбрасывает с себя бремя ответственности. Вводя новую систему оплаты труда, переводя обучение и здравоохранение на коммерческие рельсы, правительство системно разъедает подпорки, поддерживающие большинство россиян, оно разрушает систему его выживания.


Ярмарка толстосумов


По итогам первого квартала 2012 года, величина прожиточного минимума в России, по данным Росстата, составила 6307 рублей на душу населения. На сегодняшний день ниже черты бедности живет 18,1 млн россиян – это 12,8% всего населения.

В 2008 году в России, по данным журнала Forbes, проживало 32 миллиардера, а в 2009, кризисном году, их число увеличилось почти вдвое – 62. По данным организации Wealth-X, сегодня в России насчитывается уже 97 миллиардеров с суммарным состоянием в 380 млрд долларов. Два года назад миллиардеров было 80.

Согласно исследованию консалтинговой компании Hay Group, найм российского топ-менеджера для отечественных компаний стоит в три раза дороже, чем приглашение на работу управленцем австрийца, немца или француза. Доходы российских топ-менеджеров за 2010 год оказались на 71% выше зарплат их коллег в Европе, твердые оклады - больше на 40%, бонусы по итогам года - на 60%. В России рост доходов топ-менеджеров составил 6% – выше, чем где бы то ни было.

По данным Forbes, в 2011 году двумя самыми высокооплачиваемыми топ-менеджерами стали сотрудники госбанка ВТБ. Юрий Соловьев, переведенный с поста президента «ВТБ Капитала» на должность заместителя председателя ВТБ, получит по итогам года 25 миллионов долларов. На втором месте оказался Михаил Кузовлев, возглавивший «Банк Москвы» – 15 млн. До поглощения столичной кредитной организации ВТБ он занимал должность зампреда правления последнего.

В целом по отраслям, банки из топ-30 являются лидерами по максимальным выплатам руководству. Однако по средним выплатам председателям правления, президентам и гендиректорам лидируют нефтегазовые корпорации. С учетом бонусов, главы компаний отрасли в среднем получат 2,77 миллиона долларов (в ведущих банках - 1,41 миллиона).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  niktoz
Niktoz


Сообщений: 6735
17:57 17.10.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем плох капитализм?
quoted1

Чушь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
00:21 19.10.2012
Зря с невеждами споры Вёл я в поте лица - Раньше рухнут все горы, Чем оспоришь глупца.
(Расул Гамзатов)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
22:20 19.10.2012
дороги строят, а идти человеку некуда.
(Максим Горький)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RdZ
RdZ


Сообщений: 8218
22:22 19.10.2012
Чем с государством играть в азартные игры - лучше в казино
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Чем плох капитализм?. Люди, считающие деньги способными сделать все, сами способны все сделать за деньги(П. Буаст)
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия