>> Да, это и есть смысл капитализма. Правильным наименованием капитализма ещё является паразитизм. Условие паразитизма - искажение представлений людей о реальности.
>Кто именно, как именно и за счет чего именно якобы паразитирует при капитализме? Чем именно подтверждается какое-то как-будто бы искажение людей о реальности и как именно это проявляется при капитализме? > Сотни миллионов людей живут в капиталистических странах в условиях капитализма и не считают, что на них кто-то якобы паразитирует, разве что кроме совсем уже маразматиков и свихнувшихся на идеях марксизма идиотов. >
>> Её легко конвертировать под капиталистические нужды в условиях капитализма.
>В условиях отсутствия капитализма в России РПЦ была тоже легко конвертирована под нужды идеологии?
Nataly Noimann, вот сейчас скоро сюда примчится Мирянка и расскажет как капитализм плох, жесток и беспощаден. Мирянка Вам быстренько укажет место на Ваш "изм" и про все любые другие "измы" тоже.
Будем ждать явление её народу.
09:16 03.10.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann, вот сейчас скоро сюда примчится Мирянка и расскажет как капитализм плох, жесток и беспощаден.
А вы сами то мне что ответите на мои вопросы? Кто именно, как именно и за счет чего именно якобы паразитирует при капитализме? Чем именно подтверждается какое-то как-будто бы искажение людей о реальности и как именно это проявляется при капитализме? В условиях отсутствия капитализма в России РПЦ была тоже легко конвертирована под нужды идеологии?
> Мирянка Вам быстренько укажет место на Ваш "изм" и про все любые другие "измы" тоже.
Ну и что...?
10:07 03.10.2012
чистого капитализма (идеального) практически нет. Как нет чистого социализма. Всё что мы видим в Россси -- только уродливые формы и людей, которые под терминами "капитализм-социализм" навыдумывали себе чего-то и с жаром отстаивают. В других странах капитализм-социализм есть следствие менталитета народа, населяющего страну. В РОССИИ -- нет ещё не было социально-политического строя, который на 99,9% удовлетворял бы граждан -- за всю историю существования народностей России. То, что в России обычно реализуется -- это форма рабства(рабовладельчества) , завуалированная разными терминами. Мы даже до феодальных отношений "недоросли". Мир меняется --а мы пока нет. Потому чаще всего и обретают популярность идеи "имперцев" -- добиться ХОТЯ БЫ феодального строя. Иметь царя(голову) и верную опору (дворян) -- заботившихся об остальном населении.Есть ТАКИЕ чаяния у населения -- я не берусь судить сколько % к такому склоняется. А с экранов телевизора ..."модернизации, капитализмы..." как-то так.
10:24 03.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм со своим индивидуализмом, для нас оказался тупиковым путём. Он ведёт нас к краху. И даже временная панацея в виде мракобесия, распространяемого РПЦ, не отменит этот крах, несмотря на все лошадиные дозы опиума.
>Тупиковым крахом он оказался только для тех, кто не способен применять свои знания, умение и способности для повышения своего благосостояния и вынужден уповать на принудительную уравниловку, как на единственный способ хоть как-то жить за чужой счет. Был бы капитализм плох, не было бы развитых капиталистческих стран, куда уже уехало на ПМЖ несколько миллионов россиян. И причем тут вообще РПЦ?
Вообще-то давайте говорить про свою квартиру;а не пускать слюни,указывая на другие страны капитализма.Это не наша песня.Если они живут хорошо и богато; то это не является доказательством того что и в России наступит благоденствие. Чужой пример ничего не доказывает,и ничего не опровергает. Давайте сравнивать как жилось народу при социализме; и как ему в этой же стране живется при капитализме. (Абрамовичей и др.применивших свои способности,чтобы обобрать народ давайте не упомянать)
10:27 03.10.2012
слушал я вас тут слушал... А давайте не путать теплое с мягким. Если под капитализмом понимать то что есть сейчас то бесполезно выяснять чем он плох или хорош. Просто потому что он заканчивается. Поясняю. Не знаю чего там насчет классиков но сейчас ясно видно что основной закон капитализма - денежная масса растет быстрее товарной. Отсюда все кризисы перепроизводства и войны за рынки. Ведь это просто стремление расширить уже имеющуюся днежную массу на новую массу товаров. Таким образом выходили из кризиса. Теперь все. С падением советского блока расширяться больше некуда. Земной шарик закончился. Во что все это превратится - никто сказать не может. Вполне возможно что это будет нечто многоукладное. Не знаю. Зато знаю чего точно не будет - засилья дефективных финансовых менагеров.
> чистого капитализма (идеального) практически нет. Как нет чистого социализма. Всё что мы видим в Россси -- только уродливые формы и людей, которые под терминами "капитализм-социализм" навыдумывали себе чего-то и с жаром отстаивают. > В других странах капитализм-социализм есть следствие менталитета народа, населяющего страну. > В РОССИИ -- нет ещё не было социально-политического строя, который на 99,9% удовлетворял бы граждан -- за всю историю существования народностей России.
> То, что в России обычно реализуется -- это форма рабства(рабовладельчества) , завуалированная разными терминами. Мы даже до феодальных отношений "недоросли". Мир меняется --а мы пока нет. Потому чаще всего и обретают популярность идеи "имперцев" -- добиться ХОТЯ БЫ феодального строя. Иметь царя(голову) и верную опору (дворян) -- заботившихся об остальном населении.Есть ТАКИЕ чаяния у населения -- я не берусь судить сколько % к такому склоняется. > А с экранов телевизора ..."модернизации, капитализмы..." > как-то так.
Как я вас понимаю!Народ всегда виноват. Отказался от монархии!Такое счастье потеряли! Царская Россия в цифрах
Сельское хозяйство Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород"...
Народное здоровье Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения. По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны)...
10:39 03.10.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
>Теперь все. С падением советского блока расширяться больше некуда. Земной шарик закончился. Во что все это превратится - никто сказать не может.
бест. капитализма-социализма-коммунизма-----вс ех текущих форм НЕ предвидится. Останется что-то раритетное в малых странах. Что будет и как будет называться -- сие неведомо.
постороннему, не только денежная массса, товарная масса и т.д. изменилась форма существования общества -- стала ИНФОРМАЦИОННАЯ. теперь по-хорошему ЛЮБОЙ человек может принять-непринять закон, осудить-оправдать человека в суде (быть присяжным) и т.д. и т.п
ЛЮБОЙ человек может участвовать в ЛЮБОМ процессе на планете (в информационных персонально в физических опосредованно)
Вообщем в идеале меняются ПОЧТИ все ключевые сферы жизни человека! как назвать форму глобального существования с одинаковыми возможностями...пока никто не знает.
Зы. Мурзилке не нужно за меня додумывать приверженцем чего я являюсь. я только анализирую кусочки жизни, пусть кое-где и примитивно ..
10:42 03.10.2012
Nataly Noimann писала
> А вы сами то мне что ответите на мои вопросы? Кто именно, как именно и за счет чего именно якобы паразитирует при капитализме?
Это, я думаю, будет очень интересный рассказ, так как рассказан он будет от первого лица (как сам КЕ паразитирует при капитализме). Так сказать, "исповедь капиталиста" И заодно пусть поведает нам, зачем он агитирует за социализм, если при социализме ему не удастся больше быть паразитом, а придется своими руками зарабатывать одинаковую со своими бывшими рабами зарплату?
12:14 03.10.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писала >
>> А вы сами то мне что ответите на мои вопросы? Кто именно, как именно и за счет чего именно якобы паразитирует при капитализме?
>Это, я думаю, будет очень интересный рассказ, так как рассказан он будет от первого лица (как сам КЕ паразитирует при капитализме). Так сказать, "исповедь капиталиста" > И заодно пусть поведает нам, зачем он агитирует за социализм, если при социализме ему не удастся больше быть паразитом, а придется своими руками зарабатывать одинаковую со своими бывшими рабами зарплату?
Я бы тоже очень хотела бы узнать от него это.
16:27 03.10.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
>изменилась форма существования общества -- стала ИНФОРМАЦИОННАЯ.
Да? И что - кушать больше никто не хочет? Голыми все круглый год ходят? Зимой - отопление никому не требуется? Электричество - каждый сам себе "из кошки" вырабатывает?
>теперь по-хорошему ЛЮБОЙ человек может принять-непринять закон, осудить-оправдать человека в суде (быть присяжным) и т.д. и т.п
Угу: 100% виртуал... никто ведь даже не сможет ОПРЕДЕЛИТЬ: реального человека на что-то там осудил - или "это игра такая" была!
>ЛЮБОЙ человек может участвовать в ЛЮБОМ процессе на планете (в информационных персонально в физических опосредованно)
Интересно - а как это: "опосредованно поучаствовать в посадке картофеля"?
>Вообщем в идеале меняются ПОЧТИ все ключевые сферы жизни человека!
Не "ключевые" - а всего лишь "коммуникационные"!
16:58 03.10.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Интересно - а как это: "опосредованно поучаствовать в посадке картофеля"?
Подумай
souser писал(а) в ответ на :
> Да? И что - кушать больше никто не хочет?
Да хочет и заодно сможет посмотреть ГДЕ, ПОЧЁМ и т.д. кушать -- это не только информационно -- это животиком. Хотя, если тупо "жрать"... то и коммуникации не нужны, увидел-съел
Это раньше только 1 столовка на всех -- счас - выбор типа есть souser писал(а) в ответ на :
> Не "ключевые" - а всего лишь "коммуникационные"!
не согласен -- если персональные выборы хоть на участке хоть интернетом, какие же это "коммуникационные"? это фактически ВСЕ.
souser писал(а) в ответ на :
> никто ведь даже не сможет ОПРЕДЕЛИТЬ: реального человека
не смеши, находится ЛЮБОЙ, по любому "посту"-- одни дешевле, другие дороже. НИЧЕГО не скрыто в Инете
18:14 03.10.2012
Капитализм -это прежде всего дорогой способ производства., источник экономических кризисов.
18:30 03.10.2012
Социализм - дурилка для лохов. Типа " Ты работай, а мы с тобой равны и потому делим поровну тобой наработаное". Против природы человека не попрешь, а там мы все индивидуалисты.
18:57 03.10.2012
мурзилка писал(а) в ответ на :
>.....Давайте сравнивать как жилось
> народу при социализме; > и как > емув этой же стране живется при капитализме.
Тогда при капитализме надо прожить не менее 70 лет. А иначе какое это сравнение? Один только скулеж обиженных судьбой...
21:12 03.10.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писала >
>> А вы сами то мне что ответите на мои вопросы? Кто именно, как именно и за счет чего именно якобы паразитирует при капитализме?
>Это, я думаю, будет очень интересный рассказ, так как рассказан он будет от первого лица (как сам КЕ паразитирует при капитализме). Так сказать, "исповедь капиталиста" > И заодно пусть поведает нам, зачем он агитирует за социализм, если при социализме ему не удастся больше быть паразитом, а придется своими руками зарабатывать одинаковую со своими бывшими рабами зарплату?
Почему я, как рядовой провинциальный мелкий бизнесмен, поддерживаю коммунистов? Неужели либранутость головного мозга впала в когнитивный диссонанс? Вроде Вы люди прагматичные, недаром в обслуге у капиталистов. Или уже вконец деградировали?
Ладно, отвечу и объясню. Как я понимаю, либералы лишены совести, поэтому говорить о высоких материях, социальной справедливости, патриотизме, любви к родине и народу, духовных благах и т.п. не имеет смысла. Придётся говорить на доступном Вам языке своекорыстия и свинячьего примитива.
Начнём с того, что коммунисты (социалисты) весьма разнородны. Из всех конструкций выделяется три варианта социализма. А) СССР 2.0. Все средства производства в собственности государства (за исключением домов, квартир, автомашин и т.д., в разумных рамках). Плановая экономика и распределительная система удовлетворения потребностей. В общем, нечто подобное тому, что было в СССР, но без очевидных дефектов. Учёт и контроль. Мой комментарий: Меня эта система устраивает, так как в ней я и мои дети со всей очевидностью займём подобающее положение управленцев. Стабильность в обществе, низкая преступность, высокая мораль и т.д. будут привлекательными для проживания в такой стране. Нет беспокойства за детей, за их будущее и посягательств на них со стороны моральных уродов. Такому обществу и государству нужны грамотные управленцы. Вот он я! Готовый служить на благо общества. Конечно же, вначале придётся многих из Вас, либералов-аферистов, прижучить. Опыт есть, если чо и к стенке ставить не герх. Всё проходили, порядок наведём. Б) Менее авторитарная система, где разрешена частная предпринимательская деятельность. Нечто вроде НЭПа. Энергетика, ресурсы, крупная промышленность, ключевые отросли, в собственности государства и управляются чиновниками, над которыми установлен контроль. Здесь так же важным остаётся учёт и контроль. Мелкий и средний бизнес имеет патриотическую ориентированность. Национальный производитель поддерживается. Шить обувь, одежду, заниматься точечной застройкой остаётся частным делом, как и любая другая деятельность в реальном секторе экономики, где законы рыночных отношений наиболее эффективны и отдают максимум благ. В таком раскладе до 70 % в госсобственности и 30 % средств производства в собственности частника, который, однако, контролируется чиновником. Комментарий: В этой системе я тоже успешно найду себя. Я могу получить госзаказы на строительство и получать прибыль больше, нежели чем сейчас. Социальная ориентированность позволит простым рабочим иметь на руках достаточные денежные средства для удовлетворения своих благ и тогда моя продукция и продукция любого другого отечественного производителя, будет не только востребованной, но и более доступной. А значит, будут прибыли в связи с ростом оборота и производства продукции. Я работаю в реальном секторе экономики, учёт и контроль государства мне не страшен, так как я не нарушаю законы, не стремлюсь к сверхприбылям. Лично мне и подобным предпринимателям эта система будет выгодной тем, что её социальность обеспечивает населением должным объёмом благ, нацелена на развитие национального производителя, имеет общепримиряющий характер. Но в ней нет места олигархам и финансовым воротилам. Капитализм занимает подчинённое положение перед национальными интересами, не имеет международный характер и т.д. Я амбиций не имею, чтобы претендовать на роль финансового воротилы со счетами в оффшорах, мне достаточно стабильного бизнеса здесь. Примечание: эта система может допускать госсобственность в меньшем объёме, например, до 50 %. В таком случае, даже автопром может оставаться частным и будут возникать собственные Генрихи Форды, Стивы Джобы и т.д. Но они будут реализовываться в реальном секторе экономики. В) «Шведский социализм». Госсобственность не столь велика, но есть мощный, развитый учёт и контроль. Система регулируется налоговым бременем. Прогрессивная шкала налогообложения, налог на все виды сверхдоходов и роскошь. Есть некий цикл: произведённые товары приобретаются тягловым населением, соответственно, имеющийся олигархат, крупный, средний и весь остальной бизнес, получают соразмерные производству прибыли. Таким же образом часть прибылей, соразмерно, изымается путём системы налогов. Изымаемые налоги идут на поддержку занятости тяглового населения в тех сферах, где прямая прибыль неочевидна (образование, медицина, наука, сельское хозяйство…). Люди имеют хорошую социальную защищённость за счёт стипендий, бесплатного образования и медицины, пособий, предоставление бесплатного жилья и стабильного дохода в тех регионах и местах, которые необходимо осваивать и развивать. В свою очередь, полученные льготы они тратят на бизнес, например, покупают произведённые товары, и бизнес вновь получает обратно те деньги, которые у него изъяли путём внушительного налогового бремени. Комментарий. В этой системе главным остаются интересы всего общества, его целостность и развитие. Главным остаётся человечность. Проблема халявщиков, желающих жить на пособиях и не работать, решается. Разными способами, например, обязательными работами на благоустройстве местности, выполнением неквалифицированного труда и т.д. Отказ от работы влечёт снижение уровня пособий до минимально допустимого. В такой системе я опять как в своей тарелке. Меня не интересуют иностранные счета и банки. А производимый товар будет гарантированно востребован и реализован. Замкнутый цикл, мне, как предпринимателю, будет всегда приносить прибыли. Само количество людей, которым финансово доступны мои товары и услуги, будет резко увеличено, а значит, увеличен оборот.
Итоговый вывод. Любая из двух последних форм имеет плюсы для бизнеса среднего и мелкого значения, работающего в реальном секторе экономики. Причём, есть преимущества его защиты, так как национальные интересы имеют приоритет. Все три формы приносят выгоды всему обществу, то есть каждый получает блага от степени развитости общества. Личная выгода получается через выгоду общественную.
Вот как-то так, нелепо и незадумываясь.
А теперь Ваш выход Мирянка, покажите чем плох "изм" капитала
не нужно за меня додумывать приверженцем чего я являюсь. я только анализирую кусочки жизни, пусть кое-где и примитивно ..
