Разделение России по национальностям и религиям - это часть проекта по демонтажу единого государства ...
00:11 27.09.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Восстановление государство образующей роли православия и русского народа вам кажется, что ведёт к разрушению страны. А до 1917 года это мало кому приходило в голову. Потом, изрядно поиздевавшись над русским народом и православием и ослабив его роль, сегоднешние правители оказались на гране развала страны. Чем видимо и объясняется возникновение этой темы.
Спасибо, ценная мысль. А есть где-нибудь статистика по конфессиональному составу верующих в РФ? Хотелось бы посмотреть на процентное соотношение основных конфессий.
00:12 27.09.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> . Сталин предлагал его упразднить, считая бомбой под государством. > По версии Сталина надо было делать унитарное государство без разделения на республики.
Сталин предлагал ? Он кому предлагал ? Сам себе что ли ? )
>> . Сталин предлагал его упразднить, считая бомбой под государством. >> По версии Сталина надо было делать унитарное государство без разделения на республики.
> > Сталин предлагал ? Он кому предлагал ? Сам себе что ли ? )
наверное--я представил! еслиб сталин захотел--он бы и сделал! --
00:20 27.09.2012
volvad писал(а) в ответ на :
>Сталин предлагал ? Он кому предлагал ? Сам себе что ли ? )
В гуманитарных Вузах обычно этому учили. Вот ссылка на разные взгляды на Конституцию 24 года. Победил вариант Ленина.
> Чтобы общество ослабить нужно актуализировать разделяющие общество темы. > Тема национальности разделяет Россию, как и тема религий.
> > В начале 90х была актуализирована тема национальных суверенитетов, как и писал Бжезинский. > Теперь актуализируется тема религий. Для многоконфессиональной страны это такая же бомба, как и тема национальных суверенитетов.
К сожалению процесс образования единой нации во всех странах протекает с большими трудностями. Я бы даже не ставил проблему как "русские - нерусские" или "православные - мусульмане". Здесь речь идет о едином культурном пространстве - русский язык, русская культура, русский образ жизни... Совершенно очевидно, что определенная часть российского общества сопротивляется этому культурному пространству.
Приведу пример: например евреи, татары, немцы, украинцы не испытывают никаких проблем с вливанием или даже растворением в едином культурном пространстве - Греф (немец), Матвиенко (украинка), Нургалиев (татарин). Армяне, грузины, молдаване сложнее вливаются в русскую среду, но если они уроженцы России - то в 9 случаях из 10 они тоже без проблем вливаются в русское культурное пространство - Кургинян (армянин), Сванидзе (грузин)... Но вот например чеченцы, дагестанцы, ингуши, азербайджанцы очень тяжело адаптируются к русской среде - Кадыров, Евкуров, они оба герои России, Евкуров даже ВДВшник, но при этом в русской среде они воспринимаются как чужие...
Тоже самое по религиозным различиям. Татары - мусульмане, калмыки - буддисты - но они не испытывают проблем адаптации. Чеченцы и дагестанцы такие же мусульмане, но проблемы адаптации у них возникают. То есть религия не при чем, и национальность не причем. Речь идет о противоречиях между традиционалистами и современным обществом.
Русская среда вместе с немцами, евреями, татарами, частью грузин и армян и т. д. представляет собой современное общество, которое отошло от догматического следования традициям и обычаям. Русская среда живет по принципу "моя свобода заканчивается там, где я налезаю на свободу другого человека", и в пределах этой свободы русский человек делает, что хочет - одевается в рваные джинсы, девушки ходят в коротких юбках и курят, парни определенной ориентации посещают гей-клубы, подростки становятся готами и панками, влюбленные парочки занимаются сексом задолго до женитьбы еще будучи подростками и т. д. ..... - это современный образ жизни в любом русском городе, хорошо это или плохо - это уже другой вопрос - но вернуться к бабушкиным традициям и обычаям русских уже никто не заставит, мы перешагнули этот этап безвозвратно.
В пику этому традиционная среда, представленная Северным Кавказом, азербайджанцами, частью армян, грузин, не принимает современный образ жизни. Для них отступление от традиций и обычаев, - это неприемлемо. Они считают современное общество разнузданным, похабным и нерелигиозным. Естественно современное общество считает традиционалистов отсталыми горскими ортодоксами... Это принципиальный антагонизм. Как будет решаться это проблема, пока еще непонятно.
Я просто хочу увести вас от противопоставления религий и национальностей, в России противоречия именно цивилизационные: традиционное общество vs современное общество.... Именно в этом контексте давайте и рассматривать проблему...
00:25 27.09.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> Победил вариант Ленина.
Надо же.... И он, как верный ленинец, не осмелился реализовать свое мнение во время собственного правления . )
00:31 27.09.2012
danserg2003 писал(а) в ответ на :
> К сожалению процесс образования единой нации во всех странах протекает с большими трудностями. Я бы даже не ставил проблему как "русские - нерусские" или "православные - мусульмане". Здесь речь идет о едином культурном пространстве - русский язык, русская культура, русский образ жизни... Совершенно очевидно, что определенная часть российского общества сопротивляется этому культурному пространству.
Совершенно с Вами согласна. Более того, с моей точки зрения "русский" - это не нация, а цивилизация. Это отличие коренное. Русский мир. Он шире, чем этнос. Вопрос ставился про педалирование разъединяющих тем.
danserg2003 писал(а) в ответ на :
> Я просто хочу увести вас от противопоставления религий и национальностей, в России противоречия именно цивилизационные: традиционное общество vs современное общество.... Именно в этом контексте давайте и рассматривать проблему...
Я правильно понимаю, что Вы видите еще одну разъединяющую ось "традиционалисты-модернисты"? И эту ось разлома Вы считаете более значимой, чем национальный и конфессиональный вопрос?
00:38 27.09.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> Надо же.... И он, как верный ленинец, не осмелился реализовать свое мнение во время собственного правления . )
>> К сожалению процесс образования единой нации во всех странах протекает с большими трудностями. Я бы даже не ставил проблему как "русские - нерусские" или "православные - мусульмане". Здесь речь идет о едином культурном пространстве - русский язык, русская культура, русский образ жизни... Совершенно очевидно, что определенная часть российского общества сопротивляется этому культурному пространству.
> > Совершенно с Вами согласна. Более того, с моей точки зрения "русский" - это не нация, а цивилизация. Это отличие коренное. Русский мир. Он шире, чем этнос. > Вопрос ставился про педалирование разъединяющих тем. >
> danserg2003 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я просто хочу увести вас от противопоставления религий и национальностей, в России противоречия именно цивилизационные: традиционное общество vs современное общество.... Именно в этом контексте давайте и рассматривать проблему...
> > Я правильно понимаю, что Вы видите еще одну разъединяющую ось "традиционалисты-модернисты"? И эту ось разлома Вы считаете более значимой, чем национальный и конфессиональный вопрос?
вы считаете что русских=как национальности несуществует? и русским можно неродиться--а стать?
00:42 27.09.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> danserg2003 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я просто хочу увести вас от противопоставления религий и национальностей, в России противоречия именно цивилизационные: традиционное общество vs современное общество.... Именно в этом контексте давайте и рассматривать проблему...
> > Я правильно понимаю, что Вы видите еще одну разъединяющую ось "традиционалисты-модернисты"? И эту ось разлома Вы считаете более значимой, чем национальный и конфессиональный вопрос?
Не то, что еще одну, а единственную. Я же привел примеры когда нерусские вполне нормально вливаются в русское общество - значит проблема не в природном национализме русских, как некоторые утверждают... С другой стороны мы видим как мусульмане-татары, евреи иудеи точно также становятся невыделяемой частью русского общества - значит проблема не в религии.
Почему например татрин-мусульманин считается своим в русском обществе, а чеченец-мусульманин - чужим? Только одна причина: татарин - модернист, чеченец - воинствующий традиционалист.
>> Чтобы общество ослабить нужно актуализировать разделяющие общество темы. >> Тема национальности разделяет Россию, как и тема религий.
>> >> В начале 90х была актуализирована тема национальных суверенитетов, как и писал Бжезинский. >> Теперь актуализируется тема религий. Для многоконфессиональной страны это такая же бомба, как и тема национальных суверенитетов.
> > К сожалению процесс образования единой нации во всех странах протекает с большими трудностями. Я бы даже не ставил проблему как "русские - нерусские" или "православные - мусульмане". Здесь речь идет о едином культурном пространстве - русский язык, русская культура, русский образ жизни... Совершенно очевидно, что определенная часть российского общества сопротивляется этому культурному пространству. > > Приведу пример: например евреи, татары, немцы, украинцы не испытывают никаких проблем с вливанием или даже растворением в едином культурном пространстве - Греф (немец), Матвиенко (украинка), Нургалиев (татарин). Армяне, грузины, молдаване сложнее вливаются в русскую среду, но если они уроженцы России - то в 9 случаях из 10 они тоже без проблем вливаются в русское культурное пространство - Кургинян (армянин), Сванидзе (грузин)... Но вот например чеченцы, дагестанцы, ингуши, азербайджанцы очень тяжело адаптируются к русской среде - Кадыров, Евкуров, они оба герои России, Евкуров даже ВДВшник, но при этом в русской среде они воспринимаются как чужие... > > Тоже самое по религиозным различиям. Татары - мусульмане, калмыки - буддисты - но они не испытывают проблем адаптации. Чеченцы и дагестанцы такие же мусульмане, но проблемы адаптации у них возникают. То есть религия не при чем, и национальность не причем. Речь идет о противоречиях между традиционалистами и современным обществом. > > Русская среда вместе с немцами, евреями, татарами, частью грузин и армян и т. д. представляет собой современное общество, которое отошло от догматического следования традициям и обычаям. Русская среда живет по принципу "моя свобода заканчивается там, где я налезаю на свободу другого человека", и в пределах этой свободы русский человек делает, что хочет - одевается в рваные джинсы, девушки ходят в коротких юбках и курят, парни определенной ориентации посещают гей-клубы, подростки становятся готами и панками, влюбленные парочки занимаются сексом задолго до женитьбы еще будучи подростками и т. д. ..... - это современный образ жизни в любом русском городе, хорошо это или плохо - это уже другой вопрос - но вернуться к бабушкиным традициям и обычаям русских уже никто не заставит, мы перешагнули этот этап безвозвратно. >
> В пику этому традиционная среда, представленная Северным Кавказом, азербайджанцами, частью армян, грузин, не принимает современный образ жизни. Для них отступление от традиций и обычаев, - это неприемлемо. Они считают современное общество разнузданным, похабным и нерелигиозным. Естественно современное общество считает традиционалистов отсталыми горскими ортодоксами... Это принципиальный антагонизм. Как будет решаться это проблема, пока еще непонятно. > > Я просто хочу увести вас от противопоставления религий и национальностей, в России противоречия именно цивилизационные: традиционное общество vs современное общество.... Именно в этом контексте давайте и рассматривать проблему...
ну и где русские? вы перечислили многие национальности--только забыли о русских---и забыли сказать какая польза русским от такого множество национальностей! а может напишите правду! множество паразитируют на русских -используя их имя ,язык культуры==а сами русские втаптываються в грязь этими инородцами! может пора прекратить лгать?
00:47 27.09.2012
Александр7 писал(а) в ответ на :
> вы считаете что русских=как национальности несуществует? и русским можно неродиться--а стать?
Я считаю единство судьбы и культурного кода более значимым, чем кровь. Более того, что касается русской крови - это для меня не понятно. Например, ростовчане отличаются от архангелогородцев по крови и фенотипу очень сильно. А вот культурный код и общая судьба объединяет их сильнее.
Если Вы считаете, что кровь имеет большее значение, объясните мне, пожалуйста, что такое "русский по крови". И чей он потомок? Выходцев из Новгородской республики? Выходцев из Киевской Руси? Татарского ханства? Это не шутка. Объясните, если вы понимаете что такое "русский по крови". Потому что я только понимаю что такое "русская цивилизация" (она же "русский мир").
00:48 27.09.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> Тогда еще конституциями не подтирались
То есть тиран, имеющий власть, сопоставимую с властью восточных деспотов, и пользуясь ей соответственно, соблюдал конституцию..... Может он все таки стоял выше конституции , строя свое видение коммунизма на костях миллионов людей ?
Кстати, а вы разве знаете, чем он подтирался ? )
00:49 27.09.2012
Александр7 писал(а) в ответ на :
> Freya писал(а) в ответ на сообщение: > вы считаете что русских=как национальности несуществует? и русским можно неродиться--а стать?
Откуда вы сделали такой вывод? Речь идет о том, что русское общество объединяет не только русских по национальности, но и евреев, немцев, украинцев, татар. Я сам не раз попадал в неловкую ситуацию, когда называл татарина русским И даже, когда человек мне сам говорил, что он не русский, а татарин - я, честно признаться, не видел никакой разницы между ним и другими русскими ребятами. Внешне светлый, голубоглазый, говорит без акцента, одевается так же, ведет себя так же - он такой же как и мы...
volvad писал(а) в ответ на :
наверное--я представил! еслиб сталин захотел--он бы и сделал! --
И даже, когда человек мне сам говорил, что он не русский, а татарин - я, честно признаться, не видел никакой разницы между ним и другими русскими ребятами. Внешне светлый, голубоглазый, говорит без акцента, одевается так же, ведет себя так же - он такой же как и мы...