>КПСС с этими бедами успешно справлялась, а партии жуликов и воров не могут.
Ты сам ответил на свой пост. Это такая партия , ей не надо с этим справляться. Они живут за счёт этого. KontrR писал(а) в ответ на :
>Не передергивай. У молодежи голова на плечах должна быть. Запретами торговли не убережешь... Я помню времена горбачевского "сухого закона"... Пили те, кто до этого и не пил.. Я сам самогон гнал...))
Если в головы вбивается полная дребедень, то откуда там мысли о том, что правильно, а что нет? Запреты были и они давали свои результаты. Ты мне ответишь- ПОЧЕМУ в СССР не было детского и женского алкоголизма? Так сложно? Головы другие были или что ещё ? Горбачёв- это уже , практически, не СССР. И что.. прогрессия алкоголизма поползла вверх? Или после прихода ЕБН и сейчас она стала бичом общества? KontrR писал(а) в ответ на :
> Ты хочешь услышать ответ на тезис, с которым я не согласен?)) > Повторюсь - сейчас пьют не больше, чем во времена СССР.
> Разница лишь в том, что в СССР не учитывался самогон, а сейчас самогон гнать не выгодно. Дешевой водки полно. > Причина пьянства - сформированный большевиками стереотип мышления - > "праздник - надо выпить, зарплата - надо выпить, и т.п...) ну и наследственность, которая и на женщин/детей влияет , считай уже в 4-м поколении.
Не увидела ответ твой)) Повторюсь, сейчас пьют больше и начинают гораздо раньше. Ты уходишь от ответов , с тобой рядом было много детей - уже алкоголиков? Ты часто видел на улицах молодых девочек, мальчиков с пивом или под наркотой ? не поняла.. как это не учитывался самогон? Он был и его гнали , но кто его пил? Дети , девушки или всё же мужчины, в основном? И такое было количество алкашей, как сейчас? А работал кто тогда или они там все пьяные были у станков? не было безработицы. ЛЮДИ РАБОТАЛИ. Выпивали на праздники. Правильно. И мои родители столы накрывали, но разница в том, что выпить и напиться, как это сейчас - не одно и тоже. А стереотип - это то, что у людей были праздники и их отмечали? Так отмечали все по- разному. А сейчас и без праздников глушат . Этот стереотип откуда взялся? И потом.. такой стереотип- у всех был или выборочно всё же? У тех, кого на работе прорабатывали и на поруки брали ? Разве я говорю, что не было алкашей? Но с ними боролись, за них боролись, чтобы вернуть в здоровое общество , а сейчас что для этого делается- рекламу днём запретили ? KontrR писал(а) в ответ на :
>И их неотъемлемая часть - очереди...
не повезло тебе, что ещё могу сказать... KontrR писал(а) в ответ на :
>Масла не хватало на Украине, как не смешно это звучит...)) Жил и живу в Ю-З районе
> А масло в Воронеже приходилось "отжимать", что бы на масло стало похоже...
На Украине тогда не была. Сейчас видела такую же разруху, как здесь. И зачем ты его жал? Я ела сливочное, натуральное, без е- добавок и не идентичное натуральному.
19:14 03.09.2012
Цитаты : В СССР вырабатываются следующие виды Масло коровье: сливочное - несолёное, солёное, вологодское, любительское, масло с наполнителями; консервное; топлёное. Несолёное, солёное и любительское масла вырабатываются или из свежих сливок - сладкосливочные масла, или из сквашенных молочнокислыми заквасками (для придания маслу специфического вкуса и аромата), тогда масла называют кислосливочными. В СССР в основном вырабатываются сладкосливочные масла. Для их производства сливки пастеризуют при температуре 85-90 °С. Вологодское масло изготавливают из свежих сливок, пастеризованных при более высоких температурах (97-98 °С). Любительское масло характеризуется большим, чем в других видах сливочных масел, содержанием воды (20 %, в других маслах 16 %, в топлёном 1 %) и некоторых нежировых веществ. Масла с наполнителями изготавливают из свежих сливок с добавлением в качестве вкусовых и ароматических веществ какао, ванилина и сахара (шоколадное масло), натуральных фруктово-ягодных соков и сахара (фруктовое масло), пчелиного мёда (медовое масло). Консервное масло производят путём спец. обработки сливочного масла или свежих высокожирных сливок. Топлёное масло - это молочный жир, вытопленный из сливочного масла и отделённый от сопутствующих примесей.
Молоко в Советском Союзе делалось из молока. В сметане была сметана, в кефире - кефир, а в масле - масло. А еще молоко прокисало. За 1-2 дня. И получалась простокваша. Моя мама на этой простокваше готовила изумительные оладьи.
Разница между сегодняшним днем и СССР в том, что в СССР у людей была какая-то возвышенная цель. Мы можем спорить о качестве коммунистической идеи, но смысл в том, что у людей было стремление к чему-то возвышенному.
Сейчас большинство живет просто для того, чтобы обрести какие-то материальные блага, и в действительности мы многое теряем при таком подходе. Потому, что когда люди стремились к чему-то более высокому, в них развивались хорошие качества: взаимопомощь, другие добродетели.
Сейчас такая ситуация, что люди просто приспосабливаются, пытаясь — одни выжить, другие, просто эксплуатировать кого могут. И из общества ушла тенденция к чему-то более высокому в своей жизни. Или продукты. Сейчас мы заходим в магазин — все есть и большой выбор, но можно поговорить о качестве этих продуктов. В советское время был дефицит, как говорит Райкин. То есть, были все основные продукты, но не было изысков. Может, сейчас это покажется смешным, но, во-первых, в СССР продукты были, а во-вторых, они были хорошего качества.
Если сейчас мы берем сливочное масло, и зайдем в магазин, то найдем десять сортов. И среди этих десяти сортов, дай Бог, один или два имеют какое-то качество. Но в Союзе было хорошее масло. Да, сметану, например, разбавляли, но по-крайне мере это была сметана. Сейчас, мы не знаем, сметана ли это вообще.
Поэтому, говорить о том, что сейчас изобилие… Изобилие этикеток — да. Но говорить об изобилии продуктов очень затруднительно. Кстати, это был один из больших промахов Союза… Просто надо было напечатать немножко красивых этикеток, как это делали США и другие.
Очернять прошлое — это вообще очень плохая тенденция. Сесть и начать говорить, что в СССР было плохо или в средние века было плохо, или еще когда-то обезьяны были — это дурная манера. Даже если взять СССР, там конечно были какие-то негативные моменты, но это наше прошлое, мы вышли из него. Мы все, каждый, и ругать свое прошлое — это как ругать своих родителей.
Человек должен с уважением относиться к своему прошлому, какое бы оно ни было, и извлекать хороший опыт из него. А не как сейчас — ругать СССР, во многом не предлагая того, что давал Союз: квартиры, здравоохранение, отдых, безопасность. В квартирах не было железных окон и дверей, во дворах спокойно играли дети, для них было много секций, кружков.
Было очень много плюсов. И сказать что экономические и бытовые условия сейчас улучшились — я бы так не сказал. Я не полный сторонник СССР, но я не скажу что материально сейчас мы живем лучше. Это очень сомнительно. Мы можем купить какую-то технику — компьютер, машину, но кардинальные вещи, такие как квартира — сейчас на это мало кто может заработать.
Мы живем сейчас на том, что построил СССР и это смешно ругать СССР, сидя на мощностях СССР. Большинство жилья, коммуникаций, все электростанции, атомные станции, железные дороги… — это все наследство Советского Союза. Если мы возьмем и уберем то, что создано в СССР, то тут почти ничего не останется.
19:19 03.09.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
>.. так бы сразу и сказала, что жила в закрытых городках.. Тут я спорить не буду - снабжались как Москва... Вот только не весь СССР был закрытой зоной... а ооооочень маленькая его часть...
А ты жил на ДВ и не знаешь, что весь Приморский край был закрытой зоной? НЕ города, а весь КРАЙ . И это никак не влияло на доставку продуктов. Такое впечатление, что ты или не знаешь ничего , или просто преднамеренно всё искажаешь. А наш Воронеж- вообще никто не закрывал и там всё было тоже. . Даже из Москвы к нам приезжали родственники и удивлялись такому огромному количеству сортов сыра и молочных продуктов. И хлеб наш увозили, он был вкуснее, чем в Москве. И врёшь ты всё насчёт масла и колбасы.
>> Пусть пьют, правда? А ты знаешь какое пагубное воздействие оказывает пиво на мозг человека, тем более молодого неокрепшего организма? >> И ты не прав. Хороший самогон гораздо лучше пива . >> Тониками не просто напиться можно , но и отравиться к тому же.
>
> Не передергивай. У молодежи голова на плечах должна быть. Запретами торговли не убережешь...> > У нынешней молодежи, благодаря Путинскому капитализму головы на плечах нет. > Поэтому разгул преступности и наркомании, как в США. Если раньше у нас преступность и наркомания была на уровне Северной Кореи, то теперь на уровне США.[/b
19:35 03.09.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> В чьей конституции прописан конкретный народ? (чеченский, татарский)
Они могут себя называть чеченцами, татарами? KontrR писал(а) в ответ на :
> Там же где и все...
я тебе привела насчёт Чечни, Татарстана цитаты из Конституции. Приведи про русскую республику так же ? Ты лукавишь. KontrR писал(а) в ответ на :
> Русской является ВСЯ Россия. В том числе края и области. Которые имеют равные права с национальными республиками. И таких субъектов - 56 в России, > Каждый из которых имеет равное представительство с нац. республиками.
> > Зая, включи мозг. Ты хочешь уравнять права ВСЕХ 56 субъектов с одной республикой? > Сейчас в Совете Федерации 112 представителей русских субъектов из 166 человек. А ты предлагаешь оставить двоих? Представляешь, что в итоге получим?
Вся Россия- это РФ. Это и чечены, татары, башкиры....Где РУССКИЕ? Тогда уж надо возвращаться к её историческому названию- РУСЬ, где местное население- РУССКИЕ. И тогда уж и будет суверенная республика , такая же, как Татарстан, Дагестан, Башкирия и.и.и.и . Почему убрали Русь , если оставили Чечню? Почему у нас нет - национальной республики? Я представляю, что получим. СВОЮ республику и свою нацию.
19:45 03.09.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
>В Татарстане 50% населения - русские. Предлагаешь уехать?
А разве на Руси не живут татары? В Татарстане они- русские живут. А где живут татары - кроме Татарстана? В ... Руси .. А где она - Русь? В Татарстане получается или Чечне? KontrR писал(а) в ответ на :
>Везде.
то есть - нигде. Типа- кочевников
свидетельствуя о своей исторической общности с Россией( а Россия- это и Чечня и чеченцы ) и ее многонациональным народом, подтверждая лучшие традиции народов Чеченской Республики и всей Российской Федерации,( а русского народа , вроде и нет , А РФ - это и Чечня ) чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к земле отцов, веру в добро и справедливость, провозглашаем и принимаем Конституцию Чеченской Республики. РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ ГЛАВА I ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ Статья 1 1. Чеченская Республика (Нохчийн Республика) есть демократическое правовое государство в составе Российской Федерации.( в составе РФ , а Русские где , мы как вошли в РФ , в качестве кого ? Мы не Чечня и не чеченцы ) ) 2. Территория Чеченской Республики является единой и неделимой и составляет неотъемлемую часть территории Российской Федерации.( составляет ЧАСТЬ РФ , а РФ - это и Чечня , а РУСЬ где ? - русские?) Статья 2 1. Источником государственной власти в Чеченской Республике является ее многонациональный народ, состоящий из граждан Российской Федерации,( а это и чеченцы тоже , естественно ) проживающих в Чеченской Республике. ( чеченцы тоже, татары, ингуши .... а есть такое понятие- национальность- РУССКИЕ? ВСЕ РОССИЯНЕ они и мы.. ОНИ- это чечены, ингуши , а мы- россияне такие же , получается. А мы - КТО? Нация у нас есть? Республика есть? ) И вот что.. Ты так и живёшь в Воронеже? Можем встретиться в городе и поговорить , ну как? не пойму, ты играешь или правда так считаешь, что русские имеют свою землю и нацию?
19:50 03.09.2012
А у нас нет нации. Спроси любого чеченца- его национальность. Он ответит- чеченец, а не россиянин. А мы говорим русские. Ты права Сиси , не упоминают русских нигде. Значит как бы русских то и нет????????
19:58 03.09.2012
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> А у нас нет нации. Спроси любого чеченца- его национальность. Он ответит- чеченец, а не россиянин. А мы говорим русские. Ты права Сиси , не упоминают русских нигде. Значит как бы русских то и нет????????
Да не как бы, а законом запрещено даже так говорить. Сразу - экстремизм и статья ...
20:15 03.09.2012
Я бы эту тему переименовала в гибель Руси и русского народа. Вот это идёт уже и целенаправленно .
21:16 03.09.2012
Егор1980 писал(а) в ответ на :
> Очевидно, либералы и реформаторы виноваты в разгуле преступности и наркомании... Ельцина все-таки хоть и мертвого надо было бы положить на рельсы.... > КПСС с этими бедами успешно справлялась, а партии жуликов и воров не могут. >
Ну раз в СССР не пили и курили
21:21 03.09.2012
Сиси писал(а) в ответ на :
>в СССР у людей была какая-то возвышенная цель.
Это точно - "была цель" ...
>но смысл в том, что у людей было стремление к чему-то возвышенному.
Возвышенная цель - коммунизм ... "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма ... "
>развивались хорошие качества: взаимопомощь, другие добродетели.
Верно - "развивались" ...
>Человек должен с уважением относиться к своему прошлому, какое бы оно ни было, и извлекать хороший опыт из него.
Правильно ...
>В квартирах не было железных окон
Были в Ташкенте ...
>Мы можем купить какую-то технику — компьютер, машину, но кардинальные вещи, такие как квартира — сейчас на это мало кто может заработать.
На дорогах - "пробки" ... Строители работают ...
>Да не как бы, а законом запрещено даже так говорить.
Каким "законом"?
>Сразу - экстремизм и статья ...
"Конституция Российской Федерации ... Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединённые общей судьбой на своей земле ... "
22:06 03.09.2012
Сиси писал(а) в ответ на :
> Я бы эту тему переименовала в гибель Руси и русского народа. Вот это идёт уже и целенаправленно .
Кстати,сиси,выж вроде как планировали уходить на БыФы,уже дважды,что вдруг помешало?Там как раз такая группа людей,которая будет вместе с вами сопереживать,что люди пьют и курят
22:08 03.09.2012
DxD писал(а) в ответ на :
> Кстати,сиси,выж вроде как планировали уходить на БыФы,уже дважды,что вдруг помешало?Там как раз такая группа людей,которая будет вместе с вами сопереживать,что люди пьют и курят
А ты цитату приведёшь или признаешь, что брехло? И так дважды?
22:22 03.09.2012
Сиси писал(а) в ответ на :
> А ты цитату приведёшь или признаешь, что брехло? И так дважды?
Действительно,только один раз,другой человек была соня,каюсь я вас спутал
22:42 03.09.2012
Сиси писал(а) в ответ на :
>Если в головы вбивается полная дребедень, то откуда там мысли о том, что правильно, а что нет?
Не стоит так уж недооценивать современную молодежь.
>Запреты были и они давали свои результаты. Ты мне ответишь- ПОЧЕМУ в СССР не было детского и женского алкоголизма? Так сложно?
Не было, говоришь?
Ну давй почитаем доклад академика Углова на Всесоюзной конференции по борьбе с алкоголизмом, г. Дзержинск, 1981 г.
Уверен, что по ссылке читать не будешь, процитирую....
Данные ЦСУ показывают, что потребление спиртных «напитков» на душу населения в пересчете на абсолютный спирт растет в нашей стране быстрее, чем в других, в том числе капиталистических странах. Так, за 17 лет (1950-1966) потребление спирта возросло в Бельгии на 10%, в США на 16%, в Англии и Швеции на 17%, в СССР на 185%. К нашему большому удивлению, на спаивание нашего народа работает и импорт, т.е. мы для этого не жалеем и валюту, причем в немалых размерах. Нами закуплено за рубежом в 1979 г. алкоголя на 450 млн. руб., в том числе водки – более 40 млн. литров и виноградных вин – более 600 млн. литров, пива – более 68,5 млн. литров («Внешняя торговля СССР за 1979 г.», Статистика, М., 1980, стр.43). За последние 5 лет нами приобретено за границей алкогольных и табачных изделий более чем на 4 млрд. рублей. Это в 4 раза превышает стоимость наших закупок зерна в 1979 г. Нет ничего удивительного в том, что рост пьяниц и алкоголиков идет быстрыми темпами. Если в 1925 г. среди различных категорий рабочих мужчин-трезвенников было 43%, то в настоящее время они составляют, по-видимому, 1-2%, привычных пьяниц и алкоголиков в 1925 г. было 9,6%, в 1973 г. их было уже 30% (Дискуссия «Экономика социализма», Новосибирск, 1973 г.). Если в 1970 г. по данным ВОЗ в СССР насчитывалось более 9 млн. алкоголиков, то в 1980 г., учитывая рост потребления алкоголя более чем на 300%, количество алкоголиков также, по-видимому, возросло в 2, а то и в 3 раза. Еще трагичнее положение с женщинами-алкоголичками, если в предвоенные годы их количество относительно числа мужчин алкоголиков составляло сотые доли процента, то теперь женский алкоголизм составляет 9-11%, т.е. пропорционально возрос в 1000 раз. Неустойчивость по отношению к алкоголизму проявила и наша молодежь. В 1925 г. пьющих до 18 лет было 16,6%, в наше время согласно немногочисленным исследованиям – до 95% («Молодой коммунист», 1975 г., № 9, с. 102-103).
Согласно данным ЦСУ в нашей стране в 1979 г. душевое потребление равно приблизительно 12 литрам алкоголя, т.е. оно в 3,5 раза выше, чем имело место в «пьяной» России в 1913 г., но и эти данные не точны, так как не учитывают кустарного и завозимого из-за границы хмеля. Инженер И. А. Красноносов, используя методику и статистические данные ВОЗ, а также экспертный опрос и данные советских медиков и социологов, расчетно установил: среднегодовое потребление абсолютного (100%) алкоголя на каждого жителя нашей страны в возрасте 15 лет и старше, с учетом потребления самодельных спиртных «напитков», достигло в 1980 г. 17-19 литров, а число алкоголиков – не менее 17 млн. человек, из которых только 1/4 – 1/5 часть взяты на учет наркологическими учреждениями. К этому надо добавить 20-25 млн. человек, находящихся в угрожающем положении (пьяницы или предалкоголики); подавляющая часть контингента алкоголиков и пьяниц – мужчины наиболее трудоспособного возраста 25-50 лет. Таким образом, страна за 20 лет имеет людские потери, измеряемые 70-80 миллионами человек, это именно то, о чем мечтали все враги нашего народа и нашей страны. ---------------------------------------- -- Более того, во времена СССР проводились "уникальные" опыты над людьми...
в Магадане еще в 80-х гг. развила деятельность "Научная" лаборатория под руководством, профессора Израиля Брехмана, которая сотворила "ценнейший" для медицины препарат- элеутерококк в водке, и изучает его действие не на крысах, не на кроликах и даже не на себе, а на жителях поселка Чайбуха Северо-Эвенкийского района Магаданской области. Брехман и его сподручные выдвинули теорию, из которой следует, что если к водке добавить указанный препарат или биологически активное вещество, например, каприм, получаемый из косточек и веточек винограда, то люди, пьющие такую настойку, не станут алкоголиками. Несмотря на всю абсурдность "теории", эта "научная" работа согласована с Институтом судебно-медицинской психиатрии им. В. П. Сербского в Москве и, в свое время, с Магаданским обкомом КПСС. Далее Брехман, не довольствуясь спаиванием взрослых, также тайно стал испытывать спиртовой раствор элеутерококка на детях, не только на предприятиях, но и в детских садах; родильных домах и т. д. К сведению, профессор Брехман не имеет врачебного образования. (Ф. Г. Углов. "Ломехузы". – Л., 1991). ---------------------------------------- ----------- Итак. Времена СССР Реальное потребление алкоголя - 17-19 литров Количество алкоголиков - 17 миллионов. Из них женщины - 10-11 % 95% молодежи - пьют.
РФ на сегодняшний день.
Реальное потребление алкоголя По данным Госкомстата среднее употребление чистого алкоголя на одного человека в год в нашей стране составляет 14-15 литров на душу населения (расчет проводился на основании данных о количестве реализуемого алкоголя в государственной торговой сети с учетом самогоноварения)
По другим данным - 12
Но в любом случае, не больше, чем во времена СССР...
Количество алкоголиков Согласно официальной статистике, количество зарегистрированных больных –2, 7 млн. человек (около 2 % населения) или 1950 на 100 тыс. населения: это 2 795 на 100 тысяч мужчин и 558 на 100 тысяч женщин.
Даже если учесть, что население России в 2 раза меньше чем в СССР , и учтены не все, то все равно больше не выходит....
]Женский алкоголизм Исходя из приведенных цифр - чуть больше 5% против 10% в СССР....
>не повезло тебе, что ещё могу сказать...
Да если б только мне.. А то ж 95% населения...
>И зачем ты его жал? Я ела сливочное, натуральное, без е- добавок и не идентичное > натуральному.
Из масла отжимали обрат. Тогда его можно было на хлеб намазать. Без этой процедуры оно крошилось... Чот сомневаюсь, что все эти "радости социализма" ты САМА помнишь, а не с чужих слов... Неудобно возраст спрашивать, паходу, молодая еще...
>В СССР вырабатываются следующие виды Масло коровье: сливочное - несолёное, солёное, вологодское, любительское, масло с наполнителями; консервное; топлёное.
Та я не сомневаюсь, что вырабатывали... Вопрос, кто его жрал?
>А ты жил на ДВ и не знаешь, что весь Приморский край был закрытой зоной?
> НЕ города, а весь КРАЙ .
Да неужили? Эт хто тебе такое рассказал? В Приморском крае были (и есть) районы, в которых действовал ПОГРАНИЧНЫЙ режим... И несколько городков/поселков были закрыты. Это Большой Камень, где АПЛ строили/ремонтировали, да Шкотово нумерованные. - Базы ВМФ... Вот тебе полный перечень закрытых "зон"...
Согласись, это и на 2% России не тянет...
>А наш Воронеж- вообще никто не закрывал и там всё было тоже. . Даже из Москвы к нам приезжали родственники и удивлялись такому огромному количеству сортов сыра и молочных продуктов. И хлеб наш увозили, он был вкуснее, чем в Москве.
> И врёшь ты всё насчёт масла и колбасы.
Ага, ага... Эт вам родственники-москвичи моск парили, штоп вы пореже к ним ездили....
не было безработицы. ЛЮДИ РАБОТАЛИ. 
