цитаты Владимира Ильича Ленина на тему отношения к религии, в контексте дела PR.
19 ноября 1918 г.: «Бороться с религиозными предрассудками надо чрезвычайно осторожно; много вреда приносят те, которые вносят в эту борьбу оскорбление религиозного чувства. Нужно бороться путем пропаганды, путем просвещения. Внося остроту в борьбу, мы можем озлобить массу; такая борьба укрепляет деление масс по принципу религии, наша же сила в единении. Самый глубокий источник религиозных предрассудков — это нищета и темнота; с этим злом и должны мы бороться»
23 февраля 1919 г.: "Пролетарская диктатура должна неуклонно осуществлять фактическое освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков, добиваясь этого посредством пропаганды и повышения сознания масс, вместе с тем заботливо избегая всякого оскорбления чувств верующей части населения и закрепления религиозного фанатизма".
Апр. 1921. Письмо Молотову: «Если память мне не изменяет, в газетах напечатано письмо или циркуляр ЦК насчёт 1 мая, и там сказано: разоблачать ложь религии или нечто подобное. Это нельзя. Это нетактично. Именно по случаю пасхи надо рекомендовать иное: не разоблачать ложь, а избегать, безусловно, всякого оскорбления религии».
PS. Собственно, о чем говорит Ленин? А Ленин говорит о том, что некоторые антиклерикалы подменяют борьбу с религиозными предрассудками обыкновенным оскорблением верующих (что в частности наблюдалось не раз в деле PR), что приводит к обратным результатам. Поэтому иногда полезно помолчать, хотя бы из чисто практических соображений. У нас же Ленина знают плохо, либо не знают вовсе, отсюда и пренебрежение ценными советами классика. Насколько я помню, и товарищ Сталин в сходном ключе в середине 30х годов высказывался.
22:57 29.08.2012
Так вот, у меня вопрос. А где ваши аргументы, где ваша пропаганда атеизма, где просвещение?
От всех, кто называет православие "мракобесием" мы видим только оскорбления. Это травля религии. Если вы скажите, что целитесь в "попов", а не в православие, то это будет как у Солженицина "Целил в коммунизм, а попал в Россию." Вы целите именно в православие. И кресты пилят не потому что есть жирующие попы или в храмах берут деньги за ритуальные услуги.
Их пилят, чтобы выразить ненависть к православию.
Так вот у меня вопрос к тем, кто считает себя атеистом. У вас еще есть хоть какие-то здравые аргументы против православия, веры в Бога, или остались только ненависти и желание оскорбить православных?
Если есть, хотелось бы услышать и подискутировать на эту тему. Напомню, что аргументы которые были актуальны при Ленине сейчас уже не актуальны. И возможно Ленин бы не придерживался атеизма сейчас обладай он той полнотой физической картины мира, какая имеется у нас сейчас. Так что будьте аккуратны, приводя ссылки на аргументы вековой давности.
23:16 29.08.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Так вот, у меня вопрос. А где ваши аргументы, где ваша пропаганда атеизма, где просвещение?
какие могут быть аргументы для ВЕРУЮЩИХ?? впрочем, можно... почему нет?)))) Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Так вот у меня вопрос к тем, кто считает себя атеистом. У вас еще есть хоть какие-то здравые аргументы против православия, веры в Бога, или остались только ненависти и желание оскорбить православных?
у нас есть здравые аргументы. только разным категориям "верующих"- разные аргументы. Деисты, теисты, пантеисты- всем сестрам по своим собственным серьгам... Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Так что будьте аккуратны, приводя ссылки на аргументы вековой давности.
атеизм не стоит на месте... никто сейчас на ленина не ссылается. сейчас в авторитете вот эти парни:
вот их диспут по теме...
ну и конечно же... Стивен Хокинг.. Эйнштейн...
23:20 29.08.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> только ненависти
что касается ненависти, то православные дадут пятьсот очков форы атеистам.
00:08 30.08.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> > Так вот у меня вопрос к тем, кто считает себя атеистом. У вас еще есть хоть какие-то здравые аргументы против православия, веры в Бога, или остались только ненависти и желание оскорбить православных? >
Атеистом я, конечно, не являюсь. Высшее разумное начало Вселенной я совершенно не отрицаю. А вот с монотеистическим патриархальным представлением о высшем разумном начале категорически не согласен.
00:13 30.08.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> какие могут быть аргументы для ВЕРУЮЩИХ?? впрочем, можно... почему нет?))))
Ну благодаря каким-то аргументам они стали верующими. Ведь так? Или у вас просто отсутствуют аргументы в пользу атеизма? Приведите хотя бы несколько для православных (деистов и теистов предлагаю обсуждать в отдельной теме).
00:14 30.08.2012
Вячеслав 12286 писал(а) в ответ на :
> Атеистом я, конечно, не являюсь. Высшее разумное начало Вселенной я совершенно не отрицаю.
мы не знаем толком что такое "разум" и "вселенная"... на мой взгляд, уместно было бы говорить о существовании сил в Мире, которых мы не знаем и не узнаем никогда... Вот, к примеру, мы знаем, что существует некая сила... НЕЧТО, что мы условно называем "сила гравитации". мы схематически знаем, как это НЕЧТО работает. но.... мы не поклоняемся силе гравитации.)))))))) не молимся ей, не приносим жертв, не воюем за силу гравитации и даже не оскорбляемся, когда о ней плохо говорят..))))))))))))))) тогда как эта сила.. это НЕЧТО_ реально существует.) Зато люди обижаются, когда начинают нелицеприятно высказываться о вещах, существование которых отнюдь не факт.)))) Мля, кто-нить заступицца за силу гравитации или нет?
00:23 30.08.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Эйнштейн
С каких пор Эйнштейн стал атеистом?
Неверующие могут быть столь же фанатичны, как верующие
Фанатизм неверующего для меня почти так же смешон, как фанатизм верующего. - Альберт Эйнштейн, цитируется в книге «Бог Эйнштейна - Альберт Эйнштейн как учёный и как еврей в поисках замены отвергнутого бога», 1997
Я не профессиональный воинствующий атеист
Я много раз говорил, что, на мой взгляд, идея персонифицированного бога это просто детский лепет. Вы можете называть меня агностиком, поскольку я не разделяю воинственности профессионального атеиста, чей пыл вызван, главным образом, болезненным процессом освобождения от оков религиозного воспитания, полученного в юности. Я придерживаюсь смирения, уместного в силу слабости нашего интеллектуального понимания природы и нас самих. - Альберт Эйнштейн в беседе с Гаем Ранером младшим, 28 сентября 1949, цитируемый Майклом Гилмором в журнале «Скептик», том 5, № 2
00:24 30.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Приведите хотя бы несколько для православных (деистов и теистов предлагаю обсуждать в отдельной теме).
артём... православные и есть теисты.)) аргументов в пользу атеизма множество. Психология, например...)) каждый православный считается изначально носителем первородного греха, т.е. грешником. Т.е.- виноватым. виноват уже потому, что существуешьна свете. Православие замечательно подпитывает комплекс чувства вины. Множество ритуалов и молитв направлены на то, что бы указать человеку греховность его, сыграть на комплексах... не избавить от комплексов, а стабильно обращаться к этим комплексам, постоянно напоминать о ничтожестве человеческом..)) подвергая людей длительному воздействию православия мы получим народ забитый, пассивный, закомплексованный и несчастный. который и имеется в наличии. Пассивность и закомплексованность являются прямыми следствиями православной доктрины.
> Сообщение проходит проверку модератором. > Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приведите хотя бы несколько для православных (деистов и теистов предлагаю обсуждать в отдельной теме).
>артём... православные и есть теисты.)) > аргументов в пользу атеизма множество. > Психология, например...)) > каждый православный считается изначально носителем первородного греха, т.е. грешником. Т.е.- виноватым. виноват уже потому, что существуешьна свете.
> Православие замечательно подпитывает комплекс чувства вины. Множество ритуалов и молитв направлены на то, что бы указать человеку греховность его, сыграть на комплексах... не избавить от комплексов, а стабильно обращаться к этим комплексам, постоянно напоминать о ничтожестве человеческом..)) > подвергая людей длительному воздействию православия мы получим народ забитый, пассивный, закомплексованный и несчастный. который и имеется в наличии. > Пассивность и закомплексованность являются прямыми следствиями православной доктрины.
Именно так. Патриархальная монотеистическая картина изначально была направлена на усиление этих комплексов.
00:32 30.08.2012
Чарли, тем не менее, Вы куда агрессивнее тех, кто силу гравитации объясняет магнитизмом Земли, и тем не менее, по логике мироздания верит в Высший Разум, и ищет связи с ним. Атеисты как бы ограничены временным прибыванием своего бренного тела в бытии, и оттого им всего мало, ищут удовлетворения в революциях-госпереворотах, а через них в трофеях через смерти людей. Но быть в безусловном единстве, естественно, создаёт иллюзии своей правоты......, но и конечно высосанной из пальца теории еврейской избранности. Человеческая плутовская слабость.
00:33 30.08.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> > Я не профессиональный воинствующий атеист > Я много раз говорил, что, на мой взгляд, идея персонифицированного бога это просто детский лепет. Вы можете называть меня агностиком, поскольку я не разделяю воинственности профессионального атеиста, чей пыл вызван, главным образом, болезненным процессом освобождения от оков религиозного воспитания, полученного в юности. Я придерживаюсь смирения, уместного в силу слабости нашего интеллектуального понимания природы и нас самих.
Агностиком. Но явно не теистом и уж тем более не членом РПЦ МП.
00:35 30.08.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> аргументов в пользу атеизма множество.
Давайте по порядку, очень хотелось бы их услышать. Только давайте не аргументы с точки зрения выгоды придерживаться атеизма, а именно аргументы в пользу отсутствия бога в его понимании в православии.
> Психология, например...))
каждый православный считается изначально носителем первородного греха, т.е. грешником. Т.е.- виноватым. виноват уже потому, что существуешьна свете.
С чего вы взяли, что православный является носителем первородного греха? Православный несет ответственность только за СОВЕРШЕННЫЕ грехи. Остальное - ваша фантазия.
Далее. Развивая вашу изначально неверную предпосылку можно придти к тому, что выгоднее всего придерживаться взглядов о Сверхчеловеке Ницше, и тогда никакой вины за любую мерзость по отношению к низшей расе ты просто не испытываешь. Я правильно уловил вашу логику?
> Пассивность и закомплексованность являются прямыми следствиями православной доктрины.
Активность и незакомплексованность фашистов по отношению к т.н. низшим расам - это по вашему то к чему следует стремиться?
00:36 30.08.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Так вот, у меня вопрос. А где ваши аргументы, где ваша пропаганда атеизма, где просвещение? >
Ваша проблема, Артем, в том, что вы слишком много виляете жопой идеологией. Вот, взять вашего Ленина (от которого сосалисты взяли, в итоге, довольно немного). Он о чем говорит? Что для сохранения популярности в народе веру лучше сильно не трогать, а давить помаленьку.)) И все. Если бы в сознании среднего расейскаго обывателя не укрепилось православие, Ленин бы на него клал свой рабоче-крестьянский (хо-хо) болт. Не знаю ничего про полноту мира, а история - тем более не знает. Из цитат явно следует то, что я сказал.
P.S. Смена парадигмы заключается не в том, чтобы избавить общество от предрассудков, а в том, чтобы сформировать свои.)) Ленин это понимал. А вы кому врете - себе или читателю?
00:37 30.08.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> С чего вы взяли, что православный является носителем первородного греха? Православный несет ответственность только за СОВЕРШЕННЫЕ грехи. Остальное - ваша фантазия.
Это ключевое понятие христианской теологии, вообще-то. "Все согрешили, все лишены славы божьей" (сорри уж, номер стиха назвать не могу, возможно даже, процитировал неточно).
впрочем, можно... почему нет?))))
мы не знаем толком что такое "разум" и "вселенная"...
Вот, взять вашего Ленина (от которого сосалисты взяли, в итоге, довольно немного). Он о чем говорит? Что для сохранения популярности в народе веру лучше сильно не трогать, а давить помаленьку.)) И все. Если бы в сознании среднего расейскаго обывателя не укрепилось православие, Ленин бы на него клал свой рабоче-крестьянский (хо-хо) болт. Не знаю ничего про полноту мира, а история - тем более не знает. Из цитат явно следует то, что я сказал.