Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Либерализм и демократия. Левый взгляд (+ опрос)

  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
20:46 26.08.2012
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Не а. Сегодня я бизнесмен. Всё в поряде. Это я тут даю волю нравственности. А в жизни я махровый капиталист, весь из себя либеральный эксплуататор и угнетатель.
>> Просто за державу обидно.
quoted2
>Знаю-знаю,.. телевизор 3D... всё такое.....
quoted1


И не только. Тачку третью купил на присвоении благ, созданных рабами при использовании экспоприируемого имущества.
Это я вовремя в струю попал, а то бы как лох мыкался на пенсии.


Когда совсем падете духом, приходите ко мне в больницу. Один обход ракового отделения в два счета лечит от любой хандры.
(Эрих Мария Ремарк)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бурбулятор
Бурбулятор


Сообщений: 3708
23:37 26.08.2012
А почему нету варианта Социализм+Демократия?

И вообще, социализм и демократия - это названия по способу осуществления власти.
Капитализм - экономическая модель.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
23:41 26.08.2012
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Капитализм - экономическая модель.
quoted1

Социализм вообще то то тоже экономическая модель.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
00:00 27.08.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> И не только. Тачку третью купил на присвоении благ, созданных рабами при использовании экспоприируемого имущества.
quoted1
Ну, вот и молодец. Богатейте, на радость отечеству. Развивайте свой бижнес, производство, создавайте новые рабочие места, выпускайте конкурентоспособную продукцию.... Флаг вам в руки. Чем больше таких, тем лучше. Вы у нас ещё коммунистическим Рокфеллером заделаетесь,... или Билом Гейтсом,.... на худой конец.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
00:05 27.08.2012
Как деньги повалят от "праведного труда", так всякую коммунистичкескую "дурь" смоет. Станет искать крышу из "надёжных", чтобы обезопаситься. Как Николаич.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бурбулятор
Бурбулятор


Сообщений: 3708
09:52 27.08.2012
Если хорошо присмотреться, то социализм, капитализм, демократия, либерализм - одно и то же, но под разным соусом. Основная мысль - вся власть народу, хотя на практике в России никогда такого не было.
Все различия в правах собственности на средства производства.
При капитализме стремятся к полной частной собственности, что приводит к разрушению основ государства из-за жадности собственников.
При социализме собственность концентрируется в управлении государством, что тормозит развитие промышленности и тех. прогресс.

Так что лучшая модель - это смесь капитализма и социализма, когда крупная промышленность управляется государством, а люди могут заниматься мелким бизнесом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  хороший
svobi


Сообщений: 26
10:02 27.08.2012
Либерализм и политический строй имеют мало общего(теоретически).
Практически же получается, что социализм менее демоктратичный и поэтому менее способен дать максимум свобод для граждан.
По большому счёту нет разницы какой строй - социалистический или капиталистический.
Важно другое - демократия.
Социализм больше склонеен к диктатуре и авторитаризму, к разделению людей на классы, к приверженности авторитарно-диктаторским теориям типа марксизма-ленинизма, к ограничению прав на собственность. А это - основы либерализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
11:25 27.08.2012
хороший писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> По большому счёту нет разницы какой строй - социалистический или капиталистический.
> Важно другое - демократия.
> Социализм больше склонеен к диктатуре и авторитаризму, к разделению людей на классы, к приверженности авторитарно-диктаторским теориям типа марксизма-ленинизма, к ограничению прав на собственность. А это - основы либерализма.
quoted1

А что даёт демократия русскому народу, как не крути, его больше всех других народов в России. Назовите конкретно, без лабуды.......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
14:50 27.08.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Когда совсем падете духом, приходите ко мне в больницу. Один обход ракового отделения в два счета лечит от любой хандры.
> (Эрих Мария Ремарк)
quoted1

«Легко продается то,... что дёшево стоит…»
Скажите…таки Вы лектором в обществе «Знание» не работали...случаем?...(То ли нас убедить…пытаетесь…то ли себя…в чём-то...)))
А вообще-то…таки улыбаете всегда…если что…)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Auditor
Auditor


Сообщений: 8887
15:46 27.08.2012
Что такое либерализм с точки зрения самого либерала очень удачно продемонстрировал один из его апологетов фразой "Плебс вобщем-то не должен иметь свободу слова... Ежели плебс начинает трындеть, то его нужно привлекать к ответственности... "
**************************************** **************************************** **************
"Приоритет прав и свобод", ага. Для кучки депутатов и владельцев предприятий, иногда вкупе с -нац и прочими меньшинствами. А все остальные - рабочая скотина без права даже претендовать на то, чтобы учитывались их интересы.
Вот это - идеальное общество в представлении российского либерала.

Конечно, есть и порядочные люди, сердцем близкие к заявленным идеалам. Есть не разобравшиеся, зато ярые последователи. Но истинная сущность красноречиво выражается процитированной фразой. Квинтэссенция, так сказать. Атрибут субстанции.

Все, что есть хорошего в либеральной идеологии - ценность человеческой жизни, важность соблюдения прав и т.д., теряет смысл из-за доминирования частных интересов бизнеса над всем остальным, которое утверждается либерализмом в реальности.
Акцент темы соблюдения прав человека у многих вызывает уже чуть ли не идиосинкразию, потому что на практике это означает возможность меньшинства в открытую плевать на самые важные интересы остальных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
16:42 27.08.2012
Шкурничество оставляют в силе без накопления капитала за ресурсы в стране. Другого промысла для накопителей просто нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
19:02 27.08.2012
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
> Как деньги повалят от "праведного труда", так всякую коммунистичкескую "дурь" смоет. Станет искать крышу из "надёжных", чтобы обезопаситься. Как Николаич.
quoted1

Уважаемая, я и так практически перестал работать. Давно понял: настоящие деньги можно заполучить только на эксплуатации чужого труда.

Уж поверьте, даже если стану олигархом, с абрамовичами закорешусь, коммунистом быть не перестану и всегда открыто скажу на чём делаю капиталы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
18:43 29.08.2012
Как было верно отмечено либертарианцем, капитализм есть частность либерализма. Как было правильно отмечено мною, либерализм есть частность социализма (фундамента, обобщающего всё).

Отсюда мы видим типичную схему сектантства. Я уже говорил, что сектантство – сектор, т.е. часть, частность. Чаще сектанты из контекста вырывают какой-либо сектор и выдают его за фундамент, за целое. Тут может быть, например, обрядовая сторона с примитивными схемами понимания всего остального и кучей иллюзорных выкладок. Черномагизм тут тоже выступает следствием личной культурной невежественности.

Но у сект есть своя логика развития. Порою, в сектах начинают доминировать прагматичные фанатики, зацикленные на более узком спектре идей, удовлетворяющих их примитивные потребности и интересы.

Точно также с либерализмом и капитализмом. Либерализм, вырванный из контекста социализма, стал сектантством. А в этой секте выделилась частность – капитализм. Поэтому капиталисты, как свиньи, удовлетворяются примитивными страстишками, а либералы – своим фетишем.

Получается уродливый Голлем. Уродцы бывают сильны (и физически даже сильнее человека), они любят подчинять себе и делать других такими же. У них своя мерка оценки, выгодная им. Голлем негодует, когда встречает человека и всегда через призму своей душевной гадости рассматривает других.

Поэтому столь схожи между собою либеральные фанатики и мракобесы. Это сектанты. Но гешефтик получают как раз сектанты более узкой группы – прагматичные капиталисты. Они удовлетворяются своим демонизмом, мелкими животными страстями, властвованием. Буржуи будут уничтожать либо конвертировать под себя всё то, на чём держится общество, включая государственность. Они конвертируют и приспособят патриотизм и национализм, конвертируют и приватизируют Веру и церковь, если надо, конвертируют установки СССР и Сталина… (вот Ленина им сложно под себя конвертировать). Их жадность, алчность, порочность не знает меры, поэтому тысячи криэйтеров – создателей иллюзий будут переписывать историю и выдвигать массу теорий. Система же будет существовать до тех пор, пока они уравновешивают друг друга, тесно толкаясь друг с другом. До тех пор, пока их вектора не сложатся в свою иерархию. В любом случае, в конечном счёте, они всегда будут паразитировать на человечности.
В романе «Отверженные» Виктора Гюго есть описание моста над пропасть: «каждый кирпичек и камень стремится упасть вниз, но так как они хотят упасть все вместе будучи тесно приложены друг к другу, мост держится…». Поэтому пока государство есть – они не упадут, но они сознательно рушат государственность, рушат целостность общества ради своей власти (разделяй и властвуй). Общество даёт им питание собою, их стремление – выжать максимумом соков. Окончательный распад общества будет знаменовать новый феодализм с мракобесием. Соответственно, нет прогресса и позитивного движения. Нет развития по этой конструкции закономерностей.
Единственным путём достойного развития в таком случае является социализм с упором на человечность. Пора бы Человеку повзрослеть и дать своим порокам и порокам Общества здравую оценку, отвести им подобающее место в системе собственной жизнеспособности и жизни Общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
20:32 29.08.2012
Здесь типо-демократия, на самом деле царство! Я так люблю свою страну, но ненавижу государство!
(Люмен)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
21:21 29.08.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Поэтому столь схожи между собою либеральные фанатики и мракобесы. Это сектанты. Но гешефтик получают как раз сектанты более узкой группы – прагматичные капиталисты. Они удовлетворяются своим демонизмом, мелкими животными страстями, властвованием. Буржуи будут уничтожать либо конвертировать под себя всё то, на чём держится общество, включая государственность. Они конвертируют и приспособят патриотизм и национализм, конвертируют и приватизируют Веру и церковь, если надо, конвертируют установки СССР и Сталина… (вот Ленина им сложно под себя конвертировать). Их жадность, алчность, порочность не знает меры, поэтому тысячи криэйтеров – создателей иллюзий будут переписывать историю и выдвигать массу теорий. Система же будет существовать до тех пор, пока они уравновешивают друг друга, тесно толкаясь друг с другом. До тех пор, пока их вектора не сложатся в свою иерархию. В любом случае, в конечном счёте, они всегда будут паразитировать на человечности.
> В романе «Отверженные» Виктора Гюго есть описание моста над пропасть: «каждый кирпичек и камень стремится упасть вниз, но так как они хотят упасть все вместе будучи тесно приложены друг к другу, мост держится…». Поэтому пока государство есть – они не упадут, но они сознательно рушат государственность, рушат целостность общества ради своей власти (разделяй и властвуй). Общество даёт им питание собою, их стремление – выжать максимумом соков. Окончательный распад общества будет знаменовать новый феодализм с мракобесием. Соответственно, нет прогресса и позитивного движения. Нет развития по этой конструкции закономерностей.
> Единственным путём достойного развития в таком случае является социализм с упором на человечность. Пора бы Человеку повзрослеть и дать своим порокам и порокам Общества здравую оценку, отвести им подобающее место в системе собственной жизнеспособности и жизни Общества.
quoted1

Культивируемое клиповое сознание и массовое сектанство, создаёт условные рефлексы на любые здравые идеи. Как у собачек Павлова. И тогда разумное отвергается с негодованием. А массовое обыдление делает недоступным для мозгов большинства и здравый смысли и рефлексию для распознания манипуляций.

Т.о. либерализм в капитализме превращается во вред обществу и на пользу примитиву. Становится инструментом порабощения человека.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Либерализм и демократия. Левый взгляд (+ опрос). И не только. Тачку третью купил на присвоении благ, созданных рабами при использовании ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия