> > Капиталистическая система- это частный случай либеральной идеологии. Экономический либерализм.
Хорошо, допустим, я соглашусь с таким утверждением.
И выражу своё умозаключение в продолжение этого: Либерализм – частный случай Социализма. В таком контексте рождается пирамида иерархии приоритетов человека и зверя.
В последнем варианте мы видим, что капитализм занимает неподобающе значимое положение. По сути, капитализм, как частность, становится определяющим, захватывающем всё вокруг себя. Здесь есть аналоги секты (Сектантство от слова сектор, т.е. часть, которая выдаётся за всецелое, фундаментальное, всеобъемлющее). Прямо скажем, в капитализме нет ничего плохого, если он занимает своё место в общественной жизни, место обслуживающего механизма. Но в нашем случае он стал основой бытия, превращая человечество в свиней. Либерализм занял неподобающе подчинённое положение и стал обслуживать капитализм, соответственно, стал исходить из того, что человек – это двуногое животное. В такой системе социализму была отведена минимальная роль социальных пособий и умиротворения, утешения для быдла.
Я предлагаю перевернуть пирамиду, сделать её человеческой. В таком раскладе Либерализм займётся более благородным делом, встанет на службу Человеку, а не животному. В предлагаемой схеме капитализм для Человека, а не человек для капитала. Причём, капитализм ровно до тех пор, пока не будет создано что-то более гармоничное. Конечно же, вопрос собственности на средства производства должен решаться в пользу Общества, а не кучки корпорации паразитов. Тогда любое творчество Человек создаёт на благо общества, которое ему отвечает соответствующей благодарностью. Базовая мотивация здесь благородная: она исходит из того, что человек есть продукт социальной среды, продукт своего общества, и улучшая общество – он улучшает своё благополучие и благополучие своего потомства.
Кроме того, эти схематичные пирамиды многое объясняют. Они объясняют, почему настоящие христиане считают настоящих коммунистов - христианами, настоящие научные атеисты считают их научными атеистами, настоящие либералы считают коммунистов либералами, настоящие националисты и патриоты считают их националистами и патриотами, а всякая разная мерзость считает коммунистов всякой разной мерзостью.
17:29 25.08.2012
Гм,.... вообще-то слово секта от латинского secta — типа учение, школа..., а э-э-э...Сектор от латинского seco — разрезаю, разделяю.... Так,.. типа уточнил.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Кроме того, эти схематичные пирамиды многое объясняют. Они объясняют, почему настоящие христиане считают настоящих коммунистов - христианами, настоящие научные атеисты считают их научными атеистами, настоящие либералы считают коммунистов либералами, настоящие националисты и патриоты считают их националистами и патриотами, а всякая разная мерзость считает коммунистов всякой разной мерзостью.
Честно говоря,.. не совсем понимаю, как эти, не понятно по какой логике и параметрам выстроенные последовательности объясняют всё вышесказанное,.. Непонятно, как они вообще могут что-то объяснить. "Человеки", "звери",.. Вы никак опять принялись делить людей на "красных и белых", "чистых и нечистых", "преданных делу революции, и тех кого в 24 часа.... к стенке,... без суда и следствия".... Непонятно,.. что-ж вы, коммунисты, такие кровожадные....э-э-э.. "человеки?!",.. а может быть......... .......
20:28 25.08.2012
Либерализм утверждает приоритет интересов бизнеса над интересами общества. Поэтому не может быть одновременно и либерализма, и социализма. В действительности всегда имеется что-то одно. Вот что совместить можно вполне - так это социализм и демократию, как это уже реализовано в ряде стран Латинской Америки.
20:34 25.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>> В капиталистической системе отношений либерализм становится средством, инструментом.
>Ерунда. Капиталистическая система- это частный случай либеральной идеологии. Экономический либерализм.
Брехня. Либерализм - одна из форм существования капитализма.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому считаю, что социализм + либерализм = эффективная и плодотворная организация общественного устройства.
>Не бывает. Социализм= государственное регулирование= абсолютная власть чиновника надо всем.
Бред.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я предлагаю сменить мотивацию, начинать служить народу и Обществу, служить Человеку, который не может состояться в этом качестве без Общества.
>Вам не подходит существующее человечество..))))) оно состоит из аццки эгоистичных особей.)
Общество дифференцировано. Кто способен - тот потянется, нужны лишь условия.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>> За право каждого на Личностное развитие,
>а с чего вы решили, что каждому необходимо "Личностное развитие"???)) > КЕ, дорогой, большинство людей не так уж сильно изменилось со времени кроманьонцев.. им бы покушать, поспать и потрахацца..)))))
Да мы уже знаем, что ты есть такое. Можешь не расписывать.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>> даёт любому Человеку удовлетворение его творческих начал.
>вот и я об этом...) > нихрена ваш социализм не дал развития творческих начал... ноль.
Бред.
> Даже при поганом царизме 3% аристократов дали Пушкина и Тургенева.
Поганый только твой язык.
22:34 25.08.2012
Сколько уже можно спорить на тему - какое устройство общества лучше...
Каждому уровню развития общества соответствует своя форма государства.
Маркс сам говорил, что социализм будет построен после капитализма, когда все накопят капиталы, обзаведутся хорошим жильем, одеждой, питанием и работой. Вместе с этим возрастёт количество высокоразвитых людей и все начнут думать, чего бы сделать для блага общества.
Ваш любимый картавый дедушка провёл адский эксперимент, решив перешагнуть через стадию капитализма и сразу воздвигнуть социализм. Это при малограмотном населении и неразвитой промышленности. Интеллигенция намекнула дедушке об опасности таких скачков, но он её просто уничтожил, чем усугубил ситуацию. В итоге, страна осталась нетронутой только благодаря ядерному оружию (стыренного у американцев). И в конце концов мы отстаем от развитых стран по уровню развития на 30-50 лет.
А можно посмотреть на небольшие страны Европы, где плавно доросли до социализма и даже всамделишной прямой демократии.
19:33 26.08.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Гм,.... вообще-то слово секта от латинского secta — типа учение, школа..., а э-э-э...Сектор от латинского seco — разрезаю, разделяю.... > Так,.. типа уточнил.
stavr, вроде Вы образованный человек с амбициями умника, а допускаете такие глупые ляпы и ошибки. Спеицально для Вас:
secta, букв. отрезанная, отделенная, отделённая.
Секта – это сектор, часть круга.
Секта (лат. secta [pars] - отколовшаяся [часть], отсюда - школа, направление, учение, образ жизни), последователь секты - сектатор. Образная аналогия - сектор круга в геометрии.
СЕКТА - (от латинский secta - учение, направление, школа), религиозная группа, часть, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах. (Большой энциклопедический словарь);
СЕКТА - братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь. Сектатор, последователь секты. Сектор круга, в геометр. вырезка, треугольная часть его, меж двух лучей (радиусов его). Сектор шара, вырезка шара, в виде сахарной головы, с круглым основаньем, вершиною в остии шара. ("Толковый словарь живого великорусского языка" В. Даль)
> Вы никак опять принялись делить людей на "красных и белых", "чистых и нечистых",
Непонятно,.. что-ж вы, коммунисты, такие кровожадные....э-э-э.. "человеки?!",.. а может быть......... .......
Я всегда делил людей. И природа их делит. Вопрос, по какому критерию. Я по нравственному.
Что до кровожадности, дык руки, пишущие сей текст, по локоть в крови: я как раз в юности занимался жульём и сектантами. По этапу отправил много мерзавцев. Разобщал, создавал вражду и прочие интриги в стае хищников творил на раз два. Нутром чую жульё даже если его адепты того не осознают.
19:55 26.08.2012
20:00 26.08.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Либерализм утверждает приоритет интересов бизнеса над интересами общества. Поэтому не может быть одновременно и либерализма, и социализма.
НЕ так. Интерес бизнеса это капитализм. Либерализм это философия, учения, идеология которую взяли капиталисты, и ее извратили.
Либерализм путь к личной свободе. А личная свобода может более менее проявляться только в социалистическом или коммунистическом обществе.
20:06 26.08.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Спеицально для Вас:
Этимологически слово "секта" происходит от лат. secta — "отколовшаяся часть религиозной общины", производного от sequor — "следовать за кем-то, повиноваться" при этом довольно рано оно стало ассоциироваться с омонимичным ( разным по значению, но одинаковым по звучанию ), но этимологически не связанным словом лат. secta, производным от secāre — "резать, разделять, отсекать".
Это конечно не столь критично, просто уточнение. Не знаю-уж, что вас так задело. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Что до кровожадности, дык руки, пишущие сей текст, по локоть в крови: я как раз в юности занимался жульём и сектантами. По этапу отправил много мерзавцев. Разобщал, создавал вражду и прочие интриги в стае хищников творил на раз два. Нутром чую жульё даже если его адепты того не осознают.
Ну,.. тогда всё понятно. Соскучились по любимой работе? "Вчера "котов" душили-душили,..душили-душили,..душили-д ушили,......."
20:08 26.08.2012
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> А можно посмотреть на небольшие страны Европы, где плавно доросли до социализма и даже всамделишной прямой демократии.
Там нет социализма. Есть социалистические зачатки в капиталистической системе. Эта система в обще то еще менее устойчива что была в СССР. Противоречия между социализмом и капитализмом в Европах будет только расти. Тамтак сказать паразитический социализм. Так как капиталисты просто напросто стали кормить своих рабочих повкуснее (что бы не повторилось то что было в России) и вывели эксплуатацию в третий мир. Но эксплуатация то ни куда не делась. Не было бы СССР не было бы такого плавного перехода в кап. странах от дикого капитализма к лжесоциализму - социал-демократии.
20:26 26.08.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> > этимологически не связаннымсловом лат. secta, производным от > secāre— "резать, разделять, отсекать".
Нет, приятель, есть и другая, не менее обоснованная точка зрения. Если есть желание, я докажу свою в т.ч. этимологически.
> Ну,.. тогда всё понятно. Соскучились по любимой работе?
Не а. Сегодня я бизнесмен. Всё в поряде. Это я тут даю волю нравственности. А в жизни я махровый капиталист, весь из себя либеральный эксплуататор и угнетатель. Просто за державу обидно.
А я дык каждый день душу рабочий класс, угнетаю и эксплуатирую.
20:30 26.08.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Либерализм утверждает приоритет интересов бизнеса над интересами общества. Поэтому не может быть одновременно и либерализма, и социализма. В действительности всегда имеется что-то одно.
Ну что Вы право! Всего то борьба за свои права и свободы. Эта тема была создана с подвохом. На самом деле в конструкте социализма этот элемент (либерализм) обязателен. И он всегда был. Просто приоритеты другие. Сами понимаете "социо" т.е. общество, а нынче приоритет - капитал.
> Вот что совместить можно вполне - так это социализм и демократию, как это уже реализовано в ряде стран Латинской Америки.
Социализм с демократий вместе и так по жизни всегда были.
20:36 26.08.2012
idealist писал(а) в ответ на :
>Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Либерализм утверждает приоритет интересов бизнеса над интересами общества. Поэтому не может быть одновременно и либерализма, и социализма. > НЕ так. Интерес бизнеса это капитализм. Либерализм это философия, учения, идеология которую взяли капиталисты, и ее извратили.
Не спорю. Это мне известно. Я дал такое определение либерализму, исходя из той роли, которую он играет в современном мире, которая воспринимается как исконно ему присущая.
>Либерализм путь к личной свободе. А личная свобода может более менее проявляться только в социалистическом или коммунистическом обществе.
Вы так же верно заметили, что личная свобода связана с классовой. А в либерализме ничего о последней не сказано, он сосредотачивается только на свободе личной.
20:41 26.08.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Не а. Сегодня я бизнесмен. Всё в поряде. Это я тут даю волю нравственности. А в жизни я махровый капиталист, весь из себя либеральный эксплуататор и угнетатель. > Просто за державу обидно.
Знаю-знаю,.. телевизор 3D... всё такое.....
20:44 26.08.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Если есть желание, я докажу свою в т.ч. этимологически.
Собственно, мне всё равно. Я лишь уточнил. Дело ваше, как распорядится этой информацией.
Вы никак опять принялись делить людей на "красных и белых", "чистых и нечистых", "преданных делу революции, и тех кого в 24 часа.... к стенке,... без суда и следствия".... 
