РФ без собственной электроники – как черепаха без панциря
11:57 16.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> ed писал(а) в ответ на сообщение:
>> Технари есть, есть желание, но нету возможности. Сам столкнулся с этим когда учился в универе. Когда проректор показывал нашей группе спи*женый микропроцессор у американцев ещё в 80х и этим хвастал. А другие хвастать было нечем.
> > Да и технарей считай нет. Знания не смогут заменить навыки. умение, опыт. А откуда нам его взять? Уже в 80-х студенты даже не университета а политеха не умели паять. То есть те, которые были радиолюбители или подвизались на кафедрах или других работах умели, но далеко не все. Вот студенты 70-х кажется были лучше в этом смысле. Во всяком случае собрать телевизор из некондиции они умели. В конце 80-х конечно тоже собирали, но одно дело 3УСЦТ другое УЛПЦТ - кто знает разница огромнейшая. > Так что нас ещё "паять" учить нужно. А это кроме времени ещё масса чего.
Ну, не знаю как у гражданских, а у нас, в начале 90-х в войсковой части ВВС - офицеры технари, сами, на коленке из помойного лома паяли компы....- лично видел и юзал сие чудо...
Сейчас железо какое хочешь можно найти и собрать - а в 92-ом году я даже не знаю как и из чего это создавалось...
- Вот вам и ответ, почему позакрывали военно-технические ВУЗы...
12:02 16.08.2012
Суть претензий: новый хозяин навязал предприятию стратегию, которая разрушает его производство.......
Понимаете ли -- это стратегия ПЕРВЫХ ЛИЦ государства. ::::: она звучит так: "государство должно уйти из экономики". Стратегическая ошибка , имхо. Лидеры "повелись" на зарубежную сказку "государство не участвует.... типа". Это большая ложь, западные правительства участвуют в сферах экономики от продовольствия до микроэлектроники, от финансовой до СИЛОВОЙ поддержки своих предприятий .... К сожалению, ни одно мнение против подобной стратегии не учитывается. Кому-то очень хочется иметь "сырьевой придаток", а не Россиию..... как-то так.
12:05 16.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> > Недавно президент В. Путин обронил такую фразу: «То, что мы производили, было никому не нужно, потому что наши «галоши» никто не покупал».
Вы посмотрите какая это мразь? Сам довел предприятия, промышленность и с/х до банкротства, до уничтожения и еще с наглой рожей издевается над умными людьми. Не зря же он по ЦТВ однажды сказал:"Создается впечатление, что чиновники тупорылые". Это о чем говорит? А это говорит о том, что какой поп такой и приход. А это говорит о том, что Путин самый тупорылый чиновник на планете. Что он не адекватный и слабоумный. А что с него взять? Кроме анализа ничего.
12:07 16.08.2012
ed писал(а) в ответ на :
> У нас на потоке был один парнишка одарённый. Профессор всегда его ставил в пример. Говорил что таких как этот парень раньше в каждой группе было 5-6 человек, а сейчас если имеется один на весь поток - это уже чудо! > Мне кажется молодые специалисты уже не стремятся ни к чему кроме денег, нету той идеи как раньше, нету цели, нет стремлений.
Талантов может меньше и не стало. Когда речь идёт о производстве отдельные таланты ничего не значат. Но тогда , в 70-х - 80-х пол-страны были радиолюбители - все что-то воровали на работе и припаивали дома к чему-то. У меня одноклассник был , не то что без таланта - ни малейшей искры, но он где копируя а потом отдавая тем кто мог наладить, где подкручивая где ремонтируя протирая контакты но таки добился того что окончил ПТУ и лихо зарабатывал ходя по квартирам и ремонтируя телевизоры. Я лично знал несколько алкоголиков - хороших специалистов. У нас потому и барахолка где перемешалась сантехника с компьютерными причандалами называется "Радиорынок" потому что имеет историю не менее чем лет 30 - 40. Я ещё помню как там торговали краденными деталями выставив вперёд шасси от старого приёмника "для рекламы". Помните "Ивана Васильевича,,,,," когда Шурик радиодетали покупал? Так вот меня, школьника в те годы ну точно такой-же , в таком-же пиджаке и с записной книжкой с надписью "Радио" пытался развести на деньги. В те вермена алкаши воровали с заводов и продавали радиолюбителям за бутылку. Радиолюбители делали очень модные тогда усилители или просто чинили что-то и тем самым компенсировали эти расходы. Каждый имел на примете либо мастерскую либо спеца либо просто пионера. Я например получил большой опыт ещё школьником ремонтируя на дачных участках отказавшие за зиму телевизоры - каждый год картина повторялось и я как доктор имел практику.
Одним словом в этот процесс тогда были вовлечены все. Не было книг , но можно было спросить. Сейчас книг полно, спросить - уже хуже. А реально занимающихся практически нет. .
12:13 16.08.2012
Охлобыстин писал(а) в ответ на :
> Ну, не знаю как у гражданских, а у нас, в начале 90-х в войсковой части ВВС - офицеры технари, сами, на коленке из помойного лома паяли компы....- лично видел и юзал сие чудо...
Это Синклер - был такой талант который сделал очень простой и дешёвый компьютер , но более талантливые в финансах его сожрали. Это продавалось наборами , настройки почти не требовало и офицеру например ПВО не нужно было быть радиолюбителем. достаточно было его диплома эксплуатационника. Но верно, в те времена появились и микросхемы из которых легко даже пятиклассник делал УКВ ЧМ приёмник. Появилась масса всего готового. И те радиолюбители которые изобретали как сделать приёмник на одном транзисторе или как в книге Войцеховского магнитофон на 2 транзисторах перестали существовать.
>> У нас на потоке был один парнишка одарённый. Профессор всегда его ставил в пример. Говорил что таких как этот парень раньше в каждой группе было 5-6 человек, а сейчас если имеется один на весь поток - это уже чудо! >> Мне кажется молодые специалисты уже не стремятся ни к чему кроме денег, нету той идеи как раньше, нету цели, нет стремлений.
> > Талантов может меньше и не стало. Когда речь идёт о производстве отдельные таланты ничего не значат. Но тогда , в 70-х - 80-х пол-страны были радиолюбители - все что-то воровали на работе и припаивали дома к чему-то. У меня одноклассник был , не то что без таланта - ни малейшей искры, но он где копируя а потом отдавая тем кто мог наладить, где подкручивая где ремонтируя протирая контакты но таки добился того что окончил ПТУ и лихо зарабатывал ходя по квартирам и ремонтируя телевизоры. > Я лично знал несколько алкоголиков - хороших специалистов. > У нас потому и барахолка где перемешалась сантехника с компьютерными причандалами называется "Радиорынок" потому что имеет историю не менее чем лет 30 - 40. Я ещё помню как там торговали краденными деталями выставив вперёд шасси от старого приёмника "для рекламы". Помните "Ивана Васильевича,,,,," когда Шурик радиодетали покупал? Так вот меня, школьника в те годы ну точно такой-же , в таком-же пиджаке и с записной книжкой с надписью "Радио" пытался развести на деньги. > В те вермена алкаши воровали с заводов и продавали радиолюбителям за бутылку. Радиолюбители делали очень модные тогда усилители или просто чинили что-то и тем самым компенсировали эти расходы. Каждый имел на примете либо мастерскую либо > спеца либо просто пионера. Я например получил большой опыт ещё школьником ремонтируя на дачных участках отказавшие за зиму телевизоры - каждый год картина повторялось и я как доктор имел практику.
> > Одним словом в этот процесс тогда были вовлечены все. Не было книг , но можно было спросить. Сейчас книг полно, спросить - уже хуже. А реально занимающихся практически нет. > .
Проза жизни. Телевизоры сейчас практически не ломаются ну или ломаются значительно реже. Дефицит на этом рынке исчез, купить можно свободно и усилитель и все что угодно. Платите ваши денежки. Да и усложнилось все на порядки, пионер вряд ли современную плазму отремонтирует,. Да и не пионер тоже.
12:17 16.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Сейчас нужно хвастать не диктофонами а компьютерами малого размера потому что выделенное тепло его не сжигает и потому что эм наводки не нарушают его работу
Может в Сколково когда-нибудь появятся бизнесмены которые решатся производить российский iPad или что-нибудь в этом роде
12:17 16.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Охлобыстин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, не знаю как у гражданских, а у нас, в начале 90-х в войсковой части ВВС - офицеры технари, сами, на коленке из помойного лома паяли компы....- лично видел и юзал сие чудо...
> Это Синклер - был такой талант который сделал очень простой и дешёвый компьютер , но более талантливые в финансах его сожрали. > Это продавалось наборами , настройки почти не требовало и офицеру например ПВО не нужно было быть радиолюбителем. достаточно было его диплома эксплуатационника. > Но верно, в те времена появились и микросхемы из которых легко даже пятиклассник делал УКВ ЧМ приёмник. Появилась масса всего готового. И те радиолюбители которые изобретали как сделать приёмник на одном транзисторе или как в книге Войцеховского магнитофон на 2 транзисторах перестали существовать.
Извините, вы о чем??? Какие-такие "наборы" в начале 90-х???
Тогда не было ничего, даже макарон и сигарет, а вы про "наборы"....
12:20 16.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> А размер диктофона сейчас определяется размером флэшки купленной конечно-же в Китае.
Ну ничем не угодишь..)) написано же - Это их собственная разработка и собственное производство.(с)
12:25 16.08.2012
andkx писал(а) в ответ на :
> Проза жизни. Телевизоры сейчас практически не ломаются ну или ломаются значительно реже. Дефицит на этом рынке исчез, купить можно свободно и усилитель и все что угодно. Платите ваши денежки. Да и усложнилось все на порядки, пионер вряд ли современную плазму отремонтирует,. Да и не пионер тоже.
Отремонтировать можно всё, почти всё. Вот только не за каждый ремонт захотят платить. Пионеры как и врачи начинали на трупах - корёжили старые приёмники или списанную матчасть. И корёжили не для денег. а для пополнения оборотных фондов радиодеталей ну и для опыта. Проблема современных инженеров конечно не в том, что телевизоры не чинят. Проблема в том, что картины в общем не видят. Простой пример - попросите программиста объяснить вам чем АМ отличается от ЧМ. А электронщик пусть расскажет в каких случаях используют приватный конструктор. И Вы сразу всё поймёте Некоторые программисты сейчас даже не знают слова "регистр" или "флаг переполнения" (20 лет назад невероятно). Да что там регистр - уравнение конического маятника сами не выведут.
12:32 16.08.2012
Охлобыстин писал(а) в ответ на :
> Тогда не было ничего, даже макарон и сигарет, а вы про "наборы"....
да были Синклеры. В 93 точно были. А до этого был такой комплект 580 на котором тоже делался компьютер, просто сейчас его большинство не узнает - программирование в кодах (только цифры) и результат -тоже. Ну можно было написать игрушку чтобы в карты играть. Это для больших энтузиастов, но и это было. Уже с начала 80 было(в ж радио уточните) , только не у всех а у тех кто украл или выменял (покупали мало - деньги не ценились)
12:37 16.08.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Ну ничем не угодишь..)) > написано же -
Ну и на заборе тоже пишут , только там дрова.
А разработка конечно собственная - кто-же всё вместе соединил? А если глубже, то ну никак они не могли придумать что-то иное чем всем известные флэшки. так что называй как хочешь , а спёрли. Опять спёрли. Да, кстати 580 комплект спёрли ещё тогда. Причём тогда не стеснялись а писали что является его "аналогом". У нас была популярна книга Шило о цифорвых микросхемах. Он там подробно говорит и о наших "разработках" и об "их аналогах".
12:38 16.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Охлобыстин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда не было ничего, даже макарон и сигарет, а вы про "наборы"....
> > да были Синклеры. В 93 точно были. > А до этого был такой комплект 580 на котором тоже делался компьютер, просто сейчас его большинство не узнает - программирование в кодах (только цифры) и результат -тоже. Ну можно было написать игрушку чтобы в карты играть. Это для больших энтузиастов, но и это было. Уже с начала 80 было(в ж радио уточните) , только не у всех а у тех кто украл или выменял (покупали мало - деньги не ценились)
Вам виднее...
А вот на счет культурытруда и производства - верно написали!
Есть знакомец в Зеленограде, как раз из этой сферы - молодой специалист:
Так по его словам, ту списанную, на Западе, рухлядь для производства микросхем, приобретенную для нужд МО, с помпой презентовали, но настроить так и не смогли...-все через одно место...
Помыкался парень и устроился то ли в корейскую, то ли в американскую компанию, где достойные зарплаты, культура труда, порядок и социальная защищенность...
12:45 16.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Одним словом в этот процесс тогда были вовлечены все. Не было книг , но можно было спросить. Сейчас книг полно, спросить - уже хуже. А реально занимающихся практически нет.
Сейчас рынок радиоэлектроники таков, что каждый продукт имеет свою специализацию и логическую оконченность. То есть купил к примеру зч к компу - она имеет узкую направленность и цель. Из неё ничего уже не сделаешь. Но как работает эта деталь сейчас уже мало кто понимает. т.е. суть техпроцессов, протекающих в ней. Вы мне напомнили про радиорынок в Ростове
13:18 16.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> не могли придумать что-то иное чем всем известные флэшки. так что называй как хочешь , а спёрли. Опять спёрли.
Как то бездоказательно..
Кстати, в статье про Воронеж пишут...Приятель у меня на одном из воронежских заводов работал. Так рассказывал, когда передирали какой то "грюндик", даже цвет проводов брали как в прототипе, что бы не путаться.. Эт в советские времена еще было.
