>> Я о нашей незавершенной дискуссии. Меня заинтриговало заявление о том, что интересы государствообразующей нации не являются интересами страны. Страна, собственно, и представляет собой территорию с исторически связанной с ней нацией, основавшей на ней свое государство. Аналогичным по степени абсурда будет утверждение о том, что оккупация является средством обретения независимости.
>Они являются интересами страны, когда не идут наперекор с интересами других народностей.
Это абсурд. Должно выполняться непременное условие, когда интересы последних не противоречат общенациональным. В противном случае это и не является интересами страны. Яркий пример - советник Путина Багиров. Для него важны интересы азербайджанцев, а русских он ненавидит и презирает. Но по-вашему мы не можем требовать от него, чтобы он следовал интересам России, потому что это противоречит его интересам, что в свою очередь, опять же по-вашему, интересами страны не является. Замкнутый круг получается. Иными словами, должно быть так, что интересы частного являются интересами общего, если ему не противоречат, а не наоборот. Это не одно и то же.
>Всегда находили компромисс.
Если к нему были готовы обе стороны. Порой соседствуют носители с разными уровнями сознания.
>>> Я о нашей незавершенной дискуссии. Меня заинтриговало заявление о том, что интересы государствообразующей нации не являются интересами страны. Страна, собственно, и представляет собой территорию с исторически связанной с ней нацией, основавшей на ней свое государство. Аналогичным по степени абсурда будет утверждение о том, что оккупация является средством обретения независимости.
>>Они являются интересами страны, когда не идут наперекор с интересами других народностей.
>Это абсурд. > Должно выполняться непременное условие, когда интересы последних не противоречат общенациональным. > В противном случае это и не является интересами страны.
> Яркий пример - советник Путина Багиров. Для него важны интересы азербайджанцев, а русских он ненавидит и презирает. Но по-вашему мы не можем требовать от него, чтобы он следовал интересам России, потому что это противоречит его интересам, что в свою очередь, опять же по-вашему, интересами страны не является. > Замкнутый круг получается.
>> Всегда находили компромисс.
>Если к нему были готовы обе стороны. > Порой соседствуют носители с разными уровнями сознания.
Однако же азербайджанцы живут в етой стране с большей охотой нежели в своей родной. Значит есть какой то компромисс , иначе они тут не находились бы .
01:45 03.08.2012
Да и вообще, я в шоке от того, что у нас в последнее время как будто всё бензином облито... От любой искринки разжигаются межнациональные розни. Почему? Неужели люди не понимают, что нас тупо стравливают друг с другом? Зачем вестись как стадо баранов на все провокации - взрывы, убийство какого-то болельщика и пр.?
01:46 03.08.2012
Тренер писал(а) в ответ на :
> XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Московская область. 10 лет назад в Анадыре (Чукотка).
> > Я на 100% уверен, что на Чукотке вообще ни одного кавказца не встретишь, еще бы вас что то не устравивало >
Так на этой Чукотке, в Анадыре, и русских то днём с огнём надо искать! Может поэтому - то и всё хорошо там?
01:54 03.08.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Да и вообще, я в шоке от того, что у нас в последнее время как будто всё бензином облито... От любой искринки разжигаются межнациональные розни. Почему? Неужели люди не понимают, что нас тупо стравливают друг с другом? Зачем вестись как стадо баранов на все провокации - взрывы, убийство какого-то болельщика и пр.?
Никто никого не стравливает преднамеренно! Просто вместо того, чтобы изначально решить проблему Кавказа, Вова решил купить их "хорошее поведение" за огромные деньги! Таким образом, он развязал им руки и позволил самовольничать, плавно растекаясь по России! Напоминаем Рим в свое время, который платил дань Варварам, чтобы те, не совершали на них набеги и не разрушали страну!
01:56 03.08.2012
Dzen писал(а) в ответ на :
>Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако же азербайджанцы живут в етой стране с большей охотой нежели в своей родной. >Значит есть какой то компромисс , иначе они тут не находились бы .
И правда. Это ведь Багиров не просто так написал, а исключительно по результатам опроса русских, которые на ура встретили подобный приятный отзыв. Да, да, мы конструктивную критику поддерживаем. **************************************** **************************************** ****** Антинародная власть олигархов и бизнеса идет на союз с любыми антирусскими силами, как с наиболее близкими ей духовно. Яркий пример - вопиющая безнаказанность преступлений, совершаемых кавказцами. Хотя бы поэтому интересы русских можно смело считать интересами России - потому что антироссийская власть их уверенно игнорирует.
01:59 03.08.2012
z22
ак на этой Чукотке, в Анадыре, и русских то днём с огнём надо искать! Может поэтому - то и всё хорошо там?
Да нет. Именно в городах, а не в селах в основном русские, украинцы и пр. чисто русскоязычные нации..
>> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: >> Однако же азербайджанцы живут в етой стране с большей охотой нежели в своей родной. >Значит есть какой то компромисс , иначе они тут не находились бы .
>И правда. Это ведь Багиров не просто так написал, а исключительно по результатам опроса русских, которые на ура встретили подобный приятный отзыв. Да, да, мы конструктивную критику поддерживаем. > **************************************** **************************************** ******
> Антинародная власть олигархов и бизнеса идет на союз с любыми антирусскими силами, как с наиболее ей близкими духовно. > Яркий пример - вопиющая безнаказанность преступлений, совершаемых кавказцами. > Хотя бы поэтому интересы русских можно смело считать интересами России - потому что антироссийская власть их уверенно игнорирует.
Кавказский беспредел особо сильно ощущается внутри самого Кавказа , главным его источником является власть. Исполнительная в том числе. На все ето дело просто закрывают глаза вышестоящие ( Кремль ) . И вряд ли кто то пострадал от етого беззакония больше, чем сами кавказцы в своих родных городах и аулах.
02:02 03.08.2012
Тренер
Никто никого не стравливает преднамеренно! Просто вместо того, чтобы изначально решить проблему Кавказа, Вова решил купить их "хорошее поведение" за огромные деньги! Таким образом, он развязал им руки и позволил самовольничать, плавно растекаясь по России! Напоминаем Рим в свое время, который платил дань Варварам, чтобы те, не совершали на них набеги и не разрушали страну!
Ну и как же нужно было "изначально решить проблему Кавказа"?
Хммм... Не знал, что у дагестанцев субсидии есть какие-то? Или у чеченцев? О каких деньгах вы говорите?
02:43 03.08.2012
Dzen писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: > Кавказский беспредел особо сильно ощущается внутри самого Кавказа , главным его источником является власть. Исполнительная в том числе. На все ето дело просто закрывают глаза вышестоящие ( Кремль ) . И вряд ли кто то пострадал от етого беззакония больше, чем сами кавказцы в своих родных городах и аулах.
По меньшей мере странно оправдывать свое поведение среди русских отношением к тебе собственного республиканского правительства. Как-то не понятно, каким образом мои правонарушения где-нибудь в Финляндии смягчает тот факт, что Путин - жулик и вор.
Потом вы сами подчеркнули: главным источником беспредела в республиках является местная власть. Но в русских городах его источником служат обычные рядовые выходцы с Кавказа. Так оправдание беспределом со стороны властей уместно чуть более, чем никак.
Вы упорно игнорируете реальность: вашим соплеменникам российское правительство фактически дало ряд привелегий по сравнению с остальным обществом. Получается странно: эта кремлевская власть, как вы говорите, поддерживает ваших местных акул-чиновников и силовиков. Но ваши соплеменники активно стремятся стать частью ее элиты, и это не приводит к их разрыву с сородичами, вот ведь парадокс! Это у нас тот, кто стал путлеровцем - предатель и враг, а у вас - земляк, которого нужно поддержать и который сам поможет, если что, вот ведь какая странность.
То есть беспредел как бы двусторонний, и ваши соплеменники настойчиво проникают в полицию, прокуратуру, юриспруденцию, финансы, бизнес, чтобы самим в нем поучаствовать. Почему, собственно, вас и прозвали оккупантами - власти дают возможность занимать самые теплые места любому, вне зависимости от его способности и приверженности общественным интересам. Главное, чтобы был такой же, как эта власть - наиболее близкий ей по сознанию и ценностям. Один из ярких примеров (есть и еще) - херой этой статьи. Знаю, он азер, но тут конкретная национальность не важна, важно сознание, и то, кем стремишься стать, и отношение к России и русским.
06:48 03.08.2012
Россия - для русских? Я не знаю, о чем думают французы в Москве, вероятно, о наполеоновских победах над Россией, которые в итоге стали поражением для Франции. Но я точно знаю, что русские в Париже думают и говорят только о России и о том, что в ней происходит. Например, говорят о странной либерализации уголовного кодекса, о деградации образования, об уменьшении роли государства в жизни страны, о русском экстремизме. Непонятно, например, почему Минюст считает, что лозунг "Православие или смерть" является экстремистским? А лозунг "Религия – опиум для народа" не является экстремистским? Почему идея о том, что Россия существует для русских, считается экстремистской, а Алтай для алтайцев – не экстремистской? Но если Россия не для русских, то для кого же она тогда существует? Для нерусских? Может, она для таджиков и кавказцев? Для того чтобы качать газ для Европы? Но это ее негативный смысл. В чем же ее позитивный смысл? В конце концов, Кавказ – это не Россия. Кавказ – неотъемлемая часть России, а часть несоразмерна целому. Целое нельзя принести в жертву части. Целое всегда предшествует части и определяет ее функции. Россия – это тот способ, каким русские сами себя смогли помыслить, понять.
Человек вообще может жить только в том мире, который он понимает. Россия – это мир, понятый русскими. Это понимание составляет метафизическую нить существования России. Порвать ее – значит лишить Россию смысла, разрушить ее, ибо русские и православие, учредив Россию, задали ее духовный смысл.
Мне скажут, что Россия не для русских, а для россиян. Я в ответ могу только засмеяться. Даже мой сосед, сдающий квартиру в наем, хорошо знает различие между русским и россиянином. Пусть попробует россиянин снять квартиру у моего соседа, и я сразу скажу, что у него ничего не получится. Потому что под словом россиянин скрывается нерусский. Слово "россиянин", поскольку оно не связано с православием, лишено духовного смысла. Оно стало продуктом очень сильных идеологических упрощений. И это все знают. Поэтому когда говорят, что Россия для россиян, это означает официальное признание властью того, что Россия потеряла духовный смысл и может мыслиться вне связи с русскими. Она теперь фактически существует для нерусских. Тем самым разрушается метафизическая структура существования России. И не нужно быть пророком, чтобы предсказать скорый распад России, обусловленный отсутствием этой структуры. Поэтому Россия для русских – это не экстремистский лозунг, а условие того, чтобы Россия была понятной для всех, кто живет в России.
Федор ГИРЕНОК -
08:40 03.08.2012
waultboy писал(а) в ответ на :
>Должны ли права и интересы русского народа быть приоритетными в России?
Тут можно сформулировать вопрос по другому: Должны ли права и интересы подавляющего большинства населения быть приоритетными в России? Разумеется, да. По другому считают только геи и русофобы. Хочу только внести поправку. По закону права должны быть у всех равны. Но вот интересы большинства населения правительство и власть обязаны защищать.
08:45 03.08.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Тут можно сформулировать вопрос по другому: > Должны ли права и интересы подавляющего большинства населения быть приоритетными в России? Разумеется, да. По другому считают только геи и русофобы.
Результаты опроса показывают, что да... Имеем четырех толерастов, которые считают иначе, но - заметьте - ни один из ответивших, даже из неявляющихся русским, не ответил. "нет". Тут разве что Беня может... Но - это Беня...
09:17 03.08.2012
Dzen писал(а) в ответ на :
> Кавказский беспредел особо сильно ощущается внутри самого Кавказа , главным его источником является власть. Исполнительная в том числе. На все ето дело просто закрывают глаза вышестоящие ( Кремль ) . И вряд ли кто то пострадал от етого беззакония больше, чем сами кавказцы в своих родных городах и аулах.
Беда в том, что вы привыкли жить при такой власти и за пределами своих республик живёте по тем же принципам. Я, например, довольно часто общаюсь с руководством различных фирм в Москве. Почти всегда, если это кавказец, мне предлагали и предлагают в их кабинете выпить коньяку. Для меня дикость пить на переговорах в офисе в рабочее время. Для них почему-то нет. Другие национальности в этом замечены не были. Это один из маленьких примеров, которые вы даже не замечаете. Это руководители. Другой пример я когда-то давно приводил на кавказкой ветке. Руководство Синары, которое строит комплекс на Архызе, думало где найти директора и руководство на комплекс не из уроженцев Кавказа. Так как понимали, что те потянут своих родственников, что там вся их многочисленная родня будет жить и отдыхать бесплатно, что своих родственников, как бы те плохо не работали, руководство ни когда не уволит. У меня племянница ездит на Домбай. Там у неё местный приятель. Он пишет ей на клочке бумаги свой сотовый телефон и своё имя, и она ездит на всех подъёмниках бесплатно показывая эту бумажку как пропуск. У вас коррупция уже на таком уровне, что вы её не видете. Вы в ней живёте. И вы, приезжая в Россию, не становитесь другими. А помножая это на вашу агрессивность, понтовость и нежелание интегрироваться в общество в которое вы попадаете, вы становитесь проблемой для местных жителей. Вы можете быть хорошими людьми, героями, кем хотите, но вы разлагаете мою страну (ИМХО). Просто сегодняшняя цитата.
"«Есть Ставропольский край – наши соседи, наши братья, и мы видим, насколько там потеряно чувство общности, солидарности и в т. ч. культурное наследие. И эти земли очень легко завуалируют другие народы. Прежде всего кавказских национальностей. По причине того, что они – близко, они интегрируются в Ставрополье. И сегодня мы видим, что количество переселенцев (это и бизнес, и экономика, и родственные связи) переходит в качество. И, по большому счету, уже русская часть населения там чувствует себя некомфортно», – считает Ткачев.
