> То есть одни спасают других и соответственно всё делится поровну… то есть – уравниловка…кто-то хорошо работает, кто-то плохо…Таки СССР рухнул, даже уравниловка не спала от разорения…Что, опять по граблям пойдём…в который раз?) > >
Да нет, я такого не говорил, какая еще уровниловка. Если Вы топ менеджер то зарабатываете миллион. плюс дивиденды от общей собственности пусть 50 тыс. в год. А если я дворник, то зарабатываю 20 плюс дивиденды 50 тыс. в год. Но зато если новый Премьер или кто там будет ответственный за общее имущество пообещал на следующий год 60 тыс. дивидендов и не смог, сразу вылетел. А не как сегодня по 12 лет правят и сколько там и куда там нам не докладывают. И кстати быть гражданином России будет весьма конкретное звание и стоить приличную сумму.
23:29 27.07.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Швейцария и еще несколько государств удовлетворяют потребности своих граждан за счет других государств а точнее их граждан.
Разумеется, покуда есть государства, их ареалы, а в этих ареалах - свои ресурсы, то будет такая несправедливость. Всё же есть у Маркса: покуда есть государства - коммунизма не может быть. Просто из определения коммунизма по-Марксу следует, что основной его критерий - уровень удовлетворения потребностей КАЖДОГО. Ибо способности людей можно принять за константу.) И наиболее вероятно возникновение прообраза коммунизма в стране, обладающей СВОИМИ РЕСУРСАМИ, позволяющими ей, не грабя соседей, удовлетворять потребности своих граждан. Это могла быть Россия.. ну или с натяжкой США.
23:36 27.07.2012
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Значить так…квартира у Вас есть…жена, дети…мебель и всё такое, но Вам нужна (дозарезу) какая-то штуковина, которая стоит уйму денег…таки что делать с Вашими потребностями?...начнём урезать…так и до квартиры дойдём… Да и убыточное предприятие (коммунизм) спасать нужно…время от времени (как показала история)… Что делать будем?) > >
Спасать коммунизм не нужно, тем более история такого не показывала. А если Вам что то нужно до зарезу идите и купите, а если нет денег лежите и не ..."говрите" (шутка). Я поднял вопрос почему общая прибыль идет вся в бюджет, в отличии от частной. А вы уже подводите практически под карточную систему распределения. Не надо нас пугать, у нас и карточки есть если что.
23:45 27.07.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> И наиболее вероятно возникновение прообраза коммунизма в стране, обладающей СВОИМИ РЕСУРСАМИ, позволяющими ей, не грабя соседей, удовлетворять потребности своих граждан. Это могла быть Россия.. ну или с натяжкой США. > >
Согласен. Только не могла, а еще может. И одна из главных проблем это эффективное управление гос. собственностью. Научимся управлять одним общественным предприятием, сможем и тысячей. Хотя видимо правильней сказать когда общество дорастет до такого уровня самосознания что будет способно эффективно управлять общественными предприятиями, вот тогда и заживем.
23:49 27.07.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> если новый Премьер или кто там будет ответственный за общее имущество пообещал на следующий год 60 тыс. дивидендов и не смог, сразу вылетел. А не как сегодня по 12 лет правят
А если новый премьер пообещает не 50 а 30 000..? Нынешние вроде не обещали дивидентов...
23:53 27.07.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> почему общая прибыль идет вся в бюджет, в отличии от частной.
А потому, что на развитие, ремонт, содержание и т.п. в гос. предприятии бабло идет из того же бюджета. А в частном предприятии - из кармана частника. И в итоге еще большОООй вопрос - с какого предприятия гешефт государству больше. Судя по развитым странам - с частных.
00:02 28.07.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> И наиболее вероятно возникновение прообраза коммунизма в стране, обладающей СВОИМИ РЕСУРСАМИ, позволяющими ей, не грабя соседей, удовлетворять потребности своих граждан. Это могла быть Россия.. ну или с натяжкой США.
>> >>
>Согласен. Только не могла, а еще может. И одна из главных проблем это эффективное управление гос. собственностью.
Мочь-то может. И основная проблема это не управление гос.собственностью. А, судя по-опыту СССР и гениальной прозорливости Троцкого - обуржуазивание элиты. Л.Давыдыч видел настоящий результат только в победе МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ! И теперь вроде удобный момент - буза в Греции, Испании, немцы митингуют, французы избрали социалистов.. даже в Норвегии бастуют! А вот Россия-то как раз и подкачала. Даже ни потычки. Даже если допустим, в США рухнет доллар, Европа и Канада воглаве с США окунаются в революции и гражданские войны, возможно что и Россия примкнёт.. но остаётся ещё БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ МИРА - исламские страны, Китай, Индия.. Так что вырисовывается непонятная и грустная картина в связи с теорией мировой революции.
15:22 28.07.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> А потому, что на развитие, ремонт, содержание и т.п. в гос. предприятии бабло идет из того же бюджета. А в частном предприятии - из кармана частника. И в итоге еще большОООй вопрос - с какого предприятия гешефт государству больше. Судя по развитым странам - с частных. > >
Ну неужели вы не видите несправедливость или точнее не равенство в уравнении. Есть предприятия. Есть собственники. Есть общие расходы общества. Так вот прибыль должна идти собственникам. В том числе и от гос. предприятий. А потом все эти граждане сбрасываются на "общее". То есть если скинулись по 30% от прибыли и этого не хватает. то давайте скидываться по 35. Но нельзя у одних предприятий забрать всю прибыль. Сегодняшняя система формирует чиновника управленца - вора. Ведь те кто распоряжается доходами от общих предприятий подсознательно понимает что деньги легкие. То есть не его, а забраны у собственников причем так что отчитываться не надо. Зато можно часть этих денег раздать в виде пенсий и соц. выплат части тех самых собственников и при этом они еще и на руках тебя будут носить. На таких принципах нельзя построить передовое государство.
15:29 28.07.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Мочь-то может. И основная проблема это не управление гос.собственностью. А, судя по-опыту СССР и гениальной прозорливости Троцкого - обуржуазивание элиты. > >
Так это обуржуазивание элиты является следствием неэффективного управления гос. собственностью. Так было в СССР. Так еще на большем уровне происходит сегодня.
18:12 28.07.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Ну неужели вы не видите несправедливость или точнее не равенство в уравнении. > Есть предприятия. Есть собственники. Есть общие расходы общества. Так вот прибыль должна идти собственникам. В том числе и от гос. предприятий. А потом все эти граждане сбрасываются на "общее". То есть если скинулись по 30% от прибыли и этого не хватает. то давайте скидываться по 35. Но нельзя у одних предприятий забрать всю прибыль.
А если и 35 не хватит? А если управленец "общим предприятием" просрал, недоглядел, и предприятие стало убыточным? Частник заинтересован своим карманом, что бы этого не было. Чиновнику похер. Развалил одно предприятие, дадут другое в управление. Вот только с убыточного предприятия уже и дивидентов не будет, И спросить, то, главное не с кого. С чиновника? А чо снего взять? В тюрьме он столько не заработает, что бы убытки покрыть...
> Сегодняшняя система формирует чиновника управленца - вора. Ведь те кто распоряжается доходами от общих предприятий подсознательно понимает что деньги легкие. То есть не его, а забраны у собственников причем так что отчитываться не надо.
Эта система возникла не сегодня. А почти 100 лет назад. Когда всё национализировали. К чему это привело - помним...
19:04 28.07.2012
Что-то Вы, братцы, стали делать теоретические разработки научного коммунизма, Эту теорию уже обсосали и дальше сосут ученые мужи и никак не поймут в чем же секрет успешности работы предприятия. Государственное не прибыльное, частное опять убыточное, в чем же дело? Сталин говорил не даром - Кадры определяют все! Во всем Мире хорошо известно, что только шесть процентов людей, от общей массы, способны управлять производством. Весь мир подбирает скрупулезнейшим образом управленцев и хорошему работнику-управленцу цены нет. Только в России могут тащить с Питера на любую должность и ждут чего-то хорошего. Не дождетесь! Кума, свата, брата, одноклассника, однокашника, одногородника - всех волокут и наивно ждут манны небесной. Опять же - не до-жде-тесь. Могу привести тысячи примеров, ограничусь одним наиболее весомым - Медведев абсолютно не подготовлен быть примьер-министром - Поставили! Ну и что? Путин и президент, и премьер! Причем с 2008 года! Медведев не знает куда открываются двери ни в сельском хозяйстве, ни в промышленности! И так по всей цепочке чиновников! Федоров министр сельского хозяйства - юрист, ни разу не был на заре в поле, чтоб рубашка мокрая от пота была. А потом, потом можно и в министры!
19:13 28.07.2012
Если социальный лифт везёт только вверх, и при фиаско - в сторону, то сверху скапливается столько отстоя, что кабинка срывается от перегруза. Такие гнойники нужно бы периодически вскрывать сверху, если система не отсеивает троечников сама.
22:50 28.07.2012
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Что, опять по граблям пойдём…в который раз?
До бесконечности. Лбы то медные. Пока не будем жить как люди живут в Швейцарии или по лучше.
> А если и 35 не хватит? А если управленец "общим предприятием" просрал, недоглядел, и предприятие стало убыточным? Частник заинтересован своим карманом, что бы этого не было. Чиновнику похер. Развалил одно предприятие, дадут другое в управление. Вот только с убыточного предприятия уже и дивидентов не будет, > И спросить, то, главное не с кого. С чиновника? А чо снего взять?
> В тюрьме он столько не заработает, что бы убытки покрыть... > >
Да причем здесь управление. Я же, пока, говорю о распределении доходов. Думаете если доходы от гос. предприятий распределялись бы между собственниками - гражданами, такие предприятия стали бы менее эффективными? Вряд ли. Я же предполагаю что это будет более эффективно для развития страны в целом, так как это более справедливо и укладывается в вектор коммунистического развития. Вот пример с пенсиями. Мне непонятно, за что мне государство должно будет платить пенсию. Я же на гос. предприятиях не работал. Это что соц. подачка. Тогда подсознательно я буду считать себя обязанным власти которая мне подает. А вот если это дивиденды от нашей общественной собственности то я бы гордился такими деньгами. Что, касается системы управления, то Ваши выкладки очень примитивны. Под понятием Частник, Вы вероятно представляете малый бизнес, где собственник является и одним из работников. А под Гос. предприятием крупную корпорацию. Сравнивать такие структуры не логично. Крупный частный бизнес так же доверяет все наемным топ. менеджерам. В принципе тем же чиновникам. И в системе корпоративного управления достаточно механизмов защиты собственников - инвесторов от нерадивых управленцев. Они применимы и гос. предприятиям - предприятиям с гос. ДОЛЕЙ собственности.
14:58 30.07.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Вот пример с пенсиями. Мне непонятно, за что мне государство должно будет платить пенсию. Я же на гос. предприятиях не работал.
Гм... ваще то на предприятиях ЛЮБОЙ формы собственности производятся отчисление в Пенсионный фонд.. Как-то неловко обсуждать эту тему с человеком, не знающим элементарных вещей... В школе еще не проходили?
Как-то неловко обсуждать эту тему с человеком, не знающим элементарных вещей... В школе еще не проходили?