Логическая цепочка - будущее за Коммунизмом. а это общественное право собственности на средства производства, другими словами гос. собственность. То есть чем ее больше тем мы ближе к Светлому Будущему. Но здесь есть одно условие, это эффективное управление такой собственностью. Сегодня считается что уровень такой эффективности довольно низок. Следовательно первостепенная задача научится управлять гос. собственностью которая уже есть. Вот об этом и хотел бы поговорить. ИМХО, Гос. собственность, это собственность принадлежащая всем гражданам страны, то есть каждому гражданину, ну например достигшему 18 лет. Если есть спецы поправьте. Теперь берем Газпром для примера. Доля прибыли этого предприятия приходящаяся на государство идет на прямик в бюджет. Так? Вроде логично. Доля общества идет в бюджет для расходов на потребности этого общества. Но если предприятие частное то в бюджет идет только часть прибыли - налоги, а остальное собственнику. Получается не справедливость. Ведь по этому алгоритму. прибыль гос. предприятия должна идти собственнику - каждому гражданину, а на общее, в бюджет только доля в виде налога. Не важно 50 это рублей или 100 тысяч. Главное чтобы была справедливость. ИМХО. Как только справедливость восторжествует все встанет на свои места. Например по сумме таких дивидендов граждане смогут судить об эффективности Управляющих Президента или Премьера. Пенсионеры будут получать не подачки от государства в виде соц. пособия, а долю прибыли от общей собственности государства. Ну и главное граждане будут понимать что чем больше их общая собственность тем больше их персональный доход. А это прямой путь к счастливому будущему.
22:28 27.07.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> ИМХО, Гос. собственность, это собственность принадлежащая всем гражданам страны, то есть каждому гражданину, ну например достигшему 18 лет.
Скажите пожалуйста – а «Гос. собственность» разориться может? Если «да»,… что тогда должны делать её владельцы…то есть граждане страны?)
22:34 27.07.2012
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Скажите пожалуйста – а «Гос. собственность» разориться может? Если «да»,… что тогда должны делать её владельцы…то есть граждане страны?) > >
Подвесить за "трусы" председателя совета директоров. Ну вообщем все то, что принято в системе корпоративного управления
>> Скажите пожалуйста – а «Гос. собственность» разориться может? Если «да»,… что тогда должны делать её владельцы…то есть граждане страны?)
>> >>
>Подвесить за "трусы" председателя совета директоров. > Ну вообщем все то, что принято в системе корпоративного управления
а если поточнее?
22:40 27.07.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Логическая цепочка - будущее за Коммунизмом. а это общественное право собственности на средства производства, другими словами гос. собственность. То есть чем ее больше тем мы ближе к Светлому Будущему.
Можно выстроить и другую цепочку: Коммунизм это от каждого по способностям - каждому по потребностям. Значит чем больше удовлетворяются потребности - тем ближе коммунизм. Получается ближе всех к нему Швейцария. И ещё несколько удовлетворяющих потребности своих граждан государств.
22:46 27.07.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Логическая цепочка - будущее за Коммунизмом. а это общественное право собственности на средства производства, другими словами гос. собственность. То есть чем ее больше тем мы ближе к Светлому Будущему.
>Можно выстроить и другую цепочку: > Коммунизм это от каждого по способностям - каждому по потребностям. Значит чем больше удовлетворяются потребности - тем ближе коммунизм. Получается ближе всех к нему Швейцария. И ещё несколько удовлетворяющих потребности своих граждан государств.
Значить так…квартира у Вас есть…жена, дети…мебель и всё такое, но Вам нужна (дозарезу) какая-то штуковина, которая стоит уйму денег…таки что делать с Вашими потребностями?...начнём урезать…так и до квартиры дойдём… Да и убыточное предприятие (коммунизм) спасать нужно…время от времени (как показала история)… Что делать будем?)
22:49 27.07.2012
ИОВ писал(а) в ответ на :
>Значить так…квартира у Вас есть…жена, дети…мебель и всё такое, но Вам нужна (дозарезу) какая-то штуковина, которая стоит уйму денег…таки что делать с Вашими потребностями?...начнём урезать…так и до квартиры дойдём… Да и убыточное предприятие (коммунизм) спасать нужно…время от времени (как показала история)… Что делать будем?)
А, это православная русская ветвь коммунизма. У источника (Маркс) вроде про урезание потребностей ни слова. И потом - если цель (удовлетворение потребностей) достигается более эффективно, чем гос.собственностью - тогда Маркс ошибался. А может ошибались наши строители коммунизма, взяв за критерий оторванный от потребностей кусок теории - общественную собственность.)
22:57 27.07.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> ИОВ писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Значить так…квартира у Вас есть…жена, дети…мебель и всё такое, но Вам нужна (дозарезу) какая-то штуковина, которая стоит уйму денег…таки что делать с Вашими потребностями?...начнём урезать…так и до квартиры дойдём… Да и убыточное предприятие (коммунизм) спасать нужно…время от времени (как показала история)… Что делать будем?)
>А, это православная русская ветвь коммунизма. У источника (Маркс) вроде про урезание потребностей ни слова. > И потом - если цель (удовлетворение потребностей) достигается более эффективно, чем гос.собственностью - тогда Маркс ошибался. А может ошибались наши строители коммунизма, взяв за критерий оторванный от потребностей кусок теории - общественную собственность.)
Вот видите сразу на… - урезать нельзя… (Кстати, из-за этого СССР и рухнул…никто не хотел отказываться от "дешёвой" колбасы…а она вдруг возьми и… пропади с прилавков…со всем остальным…а кому нужен был уксус (он остался…так сказать, жизнь подсластить) …даже почти халявный?))) Таки всё… «коммрай» только на небесах…если что, там Маркс всё и объяснить…)
23:07 27.07.2012
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Вот видите сразу на… - урезать нельзя… (Кстати, из-за этого СССР и рухнул…никто не хотел отказываться от "дешёвой" колбасы…а она вдруг возьми и… пропади с прилавков…со всем остальным…а кому нужен был уксус (он остался…так сказать, жизнь подсластить) …даже почти халявный?))) > Таки всё… «коммрай» только на небесах…если что, там Маркс всё и объяснить…)
Это Хрущёв собирался дать "тогда живущему поколению людей" коммунизм. Однако Маркс был не такой дурак. Он собирался сначала отменить государство.. ну и достичь неограниченных ресурсов (а то как же иначе потребности каждого удовлетворить?!) И о сроках достижения коммунизма я у Маркса не читал. Имхо, миллион-пятьсот тысяч лет для обладания неограниченными ресурсами Вселенной.
>>> Скажите пожалуйста – а «Гос. собственность» разориться может? Если «да»,… что тогда должны делать её владельцы…то есть граждане страны?)
>>> >>>
>>Подвесить за "трусы" председателя совета директоров. >> Ну вообщем все то, что принято в системе корпоративного управления
>
> а если поточнее? > >
Ну в принципе конечно может. владельцы должны сменить Председателя совета директоров. нанять аудиторскую компанию для проверки деятельности и найти виновных. Ну и т.д. Но когда мы говорим о гос. собственности. то разориться может одна из компаний. и не за один год. Ведь в крупных компаниях планы отчеты, короче куча мер по защите акционеров от нерадивых управленцев. Но вся гос. империя разорится не может. Гражданин собственник же при разорении или убыточности одной или нескольких компаний, почувствует это по начисленным годовым дивидендам. Соответственно может отреагировать на это при выборе Главного Председателя.
23:13 27.07.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> ИОВ писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вот видите сразу на… - урезать нельзя… (Кстати, из-за этого СССР и рухнул…никто не хотел отказываться от "дешёвой" колбасы…а она вдруг возьми и… пропади с прилавков…со всем остальным…а кому нужен был уксус (он остался…так сказать, жизнь подсластить) …даже почти халявный?))) >> Таки всё… «коммрай» только на небесах…если что, там Маркс всё и объяснить…)
>Это Хрущёв собирался дать "тогда живущему поколению людей" коммунизм. Однако Маркс был не такой дурак. Он собирался сначала отменить государство.. ну и достичь неограниченных ресурсов (а то как же иначе потребности каждого удовлетворить?!) И о сроках достижения коммунизма я у Маркса не читал. Имхо, миллион-пятьсот тысяч лет для обладания неограниченными ресурсами Вселенной.
Таки это что… «миллион-пятьсот тысяч лет» в телогрейках ходить и по карточкам питаться…?) Всё чаи погонял…глаза слипаются…пошёл спать…Дай Бог, чтобы телогрейка не приснилась, в которой я покоряю вселенную…)
>>> ИОВ писал(а) в ответ на сообщение: >>> >>>> Скажите пожалуйста – а «Гос. собственность» разориться может? Если «да»,… что тогда должны делать её владельцы…то есть граждане страны?) >>>>
>>>> >>> Подвесить за "трусы" председателя совета директоров. >>> Ну вообщем все то, что принято в системе корпоративного управления
>>
>> а если поточнее? >>
>>
>Ну в принципе конечно может. владельцы должны сменить Председателя совета директоров. нанять аудиторскую компанию для проверки деятельности и найти виновных. Ну и т.д. > Но когда мы говорим о гос. собственности. то разориться может одна из компаний. и не за один год. Ведь в крупных компаниях планы отчеты, короче куча мер по защите акционеров от нерадивых управленцев. Но вся гос. империя разорится не может. > Гражданин собственник же при разорении или убыточности одной или нескольких компаний, почувствует это по начисленным годовым дивидендам. Соответственно может отреагировать на это при выборе Главного Председателя.
То есть одни спасают других и соответственно всё делится поровну… то есть – уравниловка…кто-то хорошо работает, кто-то плохо…Таки СССР рухнул, даже уравниловка не спала от разорения…Что, опять по граблям пойдём…в который раз?)
> Коммунизм это от каждого по способностям - каждому по потребностям. Значит чем больше удовлетворяются потребности - тем ближе коммунизм. Получается ближе всех к нему Швейцария. И ещё несколько удовлетворяющих потребности своих граждан государств. > >
Ну это Вы за уши что то натягиваете. Швейцария и еще несколько государств удовлетворяют потребности своих граждан за счет других государств а точнее их граждан. А это к коммунизму и к справедливости не имеет ни какого отношения. Чтобы удовлетворять потребности, нужно иметь для этого возможности. То есть иметь товар. То есть являться его собственником. Все остальные системы не замкнуты. Из мне известных. Так что чем больше у государства средств производства, тем больше оно может производить продукта, и тем больше удовлетворить потребностей.
23:21 27.07.2012
ИОВ писал(а) в ответ на :
>Таки это что… «миллион-пятьсот тысяч лет» в телогрейках ходить и по карточкам питаться…?)
Ну если судить даже по СССР, то уже после ВОВ через пару лет снизили цены. А через 12 лет овладели околоземным космическим пространством. Всё же что-то в гос.собственности есть. Но не надолго. Видимо, и Троцкий в чём-то прав, предсказав гибель СССР, потому что он (СССР) был одинок в своём социализме. Настоящий крах капитализм потерпит только после мировой революции. Но имхо, пример процветающих стран говорит о том, что потребности хорошо может удовлетворять даже ограниченная конституционная монархия. А так же республика.
23:27 27.07.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Чтобы удовлетворять потребности, нужно иметь для этого возможности. То есть иметь товар. То есть являться его собственником. Все остальные системы не замкнуты. Из мне известных. Так что чем больше у государства средств производства, тем больше оно может производить продукта, и тем больше удовлетворить потребностей.
СЕГОДНЯ ПОТРЕБНОСТИ В КОЛБАСЕ - НЕТ(с) Надпись в продуктовом распределителе. Роман Войновича "Москва 2042"
