>> Кстати сказать, Александр7 о чужих и своих и о 1612 году:
>> в 1612 году "СВОИМИ" были казанские. Они были заодно с московскими и новгородскими. >> А "ЧУЖИМИ" были к примеру смоленские - они были заодно с поляками.
> > Тон, ты хороший мужик, но давай не будем передергивать, ок?
В этих фактах нет никакого передергивания. А есть лишь простой вывод:
ЧУЖОЙ -это тот, с кем ты сегодня не договорился.
Ну а если ты с ним не договорился, то в этом, что он на сегодня для тебя ЧУЖОЙ, по крайней мере половина вины лежит на тебе самом.
15:30 28.07.2012
ton15 писал(а) в ответ на :
> ЧУЖОЙ -это тот, с кем ты сегодня не договорился.
Хорошая мысль, но если чужой и не собирается договариваться, а требует, чтобы "договорились" с ним и "накручивает" условия, и если что не так, то вы ... фашисты, русофобы, разваливаете Россию, ... - так зачем с ним договариваться?
>>> Кстати сказать, Александр7 о чужих и своих и о 1612 году:
>>> в 1612 году "СВОИМИ" были казанские. Они были заодно с московскими и новгородскими. >>> А "ЧУЖИМИ" были к примеру смоленские - они были заодно с поляками.
>> >> Тон, ты хороший мужик, но давай не будем передергивать, ок?
>В этих фактах нет никакого передергивания.
Есть передергивания, есть... По причине недомолвок. Уж если рассказывать - то все. Возьмем хотя бы из Википедии: " Летом 1609 Речь Посполитая начала военные действия против России. Её войска вступили на российскую территорию, и первым городом на пути польских войск оказался Смоленск. Первые отряды Речи Посполитой, возглавляемый канцлером Литовского княжества Львом Сапегой подошли к городу 19 сентября 1609 года и начали его осаду. Смоленск обороняли гарнизон из 5,4 тысячи человек при 200 пушках и вооружённые горожане. Руководил обороной русский воевода М. Б. Шеин. Войсками Речи Посполитой командовал Сигизмунд III, оно насчитывало 12,5-тысяч человек при 30 пушках и 10 тысяч запорожских казаков гетмана Олевченко. К лету 1611 года в живых остались около 200 солдат и около 8 тысяч жителей. Решающий штурм начался в ночь на 13 июня со всех сторон. Шеин со своим отрядом вступил в бой с поляками, пытавшимися проникнуть в город сквозь пробоину в одной из стен. В этом бою он был ранен и попал в плен. Между тем горожане, несмотря, на численное превосходство врага продолжали сражаться, и последние защитники города, проникнув в Успенский собор, где хранились значительные запасы пороха, взорвали его вместе с собой и наступающими поляками. Общие потери, понесённые польскими войсками составили около 30 тысяч человек. Большие потери и измотанность войска не позволили Сигизмунду двинуться на помощь полякам в Москве (которые были разбиты), и он ушёл обратно в Польшу. В результате взятия города, он на 43 года вошёл в состав Великого княжества Литовского и был возвращён Россией во время осады 1654 года.." Т.е. "чужой" Смоленск сделал ради страны и народа все, что было в его силах.
> ЧУЖОЙ -это тот, с кем ты сегодня не договорился. > > Ну а если ты с ним не договорился, то в этом, что он на сегодня для тебя ЧУЖОЙ, по крайней мере половина вины лежит на тебе самом.
Интересная мысль... Тон, такой пример: ЧУЖОЙ тебе говорит "ты иди пока постой в сторонке, а я с твоей кавказской женой поразвлекусь. А если не согласен - я тебя убью". Теперь вопрос - Тон, ты будешь считать себя "по крайней мере наполовину виноватым", если убьешь этого ЧУЖОГО?
15:55 28.07.2012
yurov писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЧУЖОЙ -это тот, с кем ты сегодня не договорился.
> > Хорошая мысль, но если чужой и не собирается договариваться, а требует, чтобы "договорились" с ним и "накручивает" условия, и если что не так, то вы ... фашисты, русофобы, разваливаете Россию, ... - так зачем с ним договариваться?
Ну так по вопросу наведения порядка - тут договариваться не о чем - его соблюдать нужно. Об этом и споров нет. Для этого и существует понятие неотвратимости наказания. Это лучший рецепт.
А по всем остальным вопросам, всегда очень даже можно и нужно договориться.
>>> ЧУЖОЙ -это тот, с кем ты сегодня не договорился.
>> >> Хорошая мысль, но если чужой и не собирается договариваться, а требует, чтобы "договорились" с ним и "накручивает" условия, и если что не так, то вы ... фашисты, русофобы, разваливаете Россию, ... - так зачем с ним договариваться?
>
> Ну так по вопросу наведения порядка - тут договариваться не о чем - его соблюдать нужно. Об этом и споров нет. Для этого и существует понятие неотвратимости наказания. Это лучший рецепт. > > А по всем остальным вопросам, всегда очень даже можно и нужно договориться.
Увы, Милейший, я не верю, что Вы меня не поняли. Вы не совсем умело, пытались уйти от темы.
16:13 28.07.2012
waultboy писал(а) в ответ на :
>Тон, такой пример: ЧУЖОЙ тебе говорит "ты иди пока постой в сторонке, а я с твоей кавказской женой поразвлекусь. А если не согласен - я тебя убью".
> Теперь вопрос - Тон, ты будешь считать себя "по крайней мере наполовину виноватым", если убьешь этого ЧУЖОГО?
Разумеется я буду в этом виноват как минимум наполовину. Ведь я дал тому гипотетическому субъекту возможность думать, что такое обращение ко мне сойдет ему с рук. И для того чтобы этот мой промах исправить, я должен убедительно расставить все точки над "i", дав отпор посягательствам. Чтобы у него на будущее не было сомнений.
Я же писал выше, что в вопросе нарушения порядка ситуация ясна как божий день. А это таки нарушение.
16:14 28.07.2012
waultboy писал(а) в ответ на :
>> И Тверские были чужие, кстати. > С чего ты это взял?
Ну как с чего? Тверь не одну сотню лет, аж до конца 15 века, сохраняла свою независимость и не желала входить в состав Московской Руси... Потом была взята совместно с татаро-монголами, с чужими кстати...
Интересно, когда Мстислав Киевский совместно с половцами вышел к Калке на встречу Орде, он считал половцев чужими? А когда Святослав набирал чеченцев в дружины при походах на Византию, он считал чеченцев чужими? Свой-чужой понятие относительное и ни один народ в вакууме не жил, а вам вот вакуум подавай.
16:21 28.07.2012
злойчеловек писал(а) в ответ на :
> Интересно, когда Мстислав Киевский совместно с половцами вышел к Калке на встречу Орде, он считал половцев чужими? А когда Святослав набирал чеченцев в дружины при походах на Византию, он считал чеченцев чужими? Свой-чужой понятие относительное и ни один народ в вакууме не жил, а вам вот вакуум подавай.
Так вакуум - вам подавай! Справедливый вот на этот вопрос ответа не знает - почему приезжие с Кавказа кучкуются и не хотят контакта с местными? Не от вожделения ли этого самого вакуума? А ведь исочник этих конфликтов - именно он!
16:44 28.07.2012
Чиклино писал(а) в ответ на :
> злойчеловек писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Интересно, когда Мстислав Киевский совместно с половцами вышел к Калке на встречу Орде, он считал половцев чужими? А когда Святослав набирал чеченцев в дружины при походах на Византию, он считал чеченцев чужими? Свой-чужой понятие относительное и ни один народ в вакууме не жил, а вам вот вакуум подавай.
> > Так вакуум - вам подавай! Справедливый вот на этот вопрос ответа не знает - почему приезжие с Кавказа кучкуются и не хотят контакта с местными? Не от вожделения ли этого самого вакуума? А ведь исочник этих конфликтов - именно он!
Так я тебе могу объяснить, почему кавказцы кучкуются. А ты лучше себя спроси, почему тебе не наплевать, что кавказцы кучкуются... Хочешь отвечу? Чтоб метелить кавказцев по одиночке, вот почему.... Вас устраивает, что убивают вьетнамцев, таджиков, курдов, и вам очень хочется, что бы и с кавказцами было то же самое, но... Мы-то не хотим, вот и кучкуемся.
При СССР кавказцы кучковались? Нет… Вот и ответ тебе на все вопросы. Ну и добавлю, что русские на Кавказе так же кучкуются, и имеют стволы. Я тебя уверяю, что это так.
16:49 28.07.2012
злойчеловек писал(а) в ответ на :
> Так я тебе могу объяснить, почему кавказцы кучкуются. А ты лучше себя спроси, почему тебе не наплевать, что кавказцы кучкуются... Хочешь отвечу? Чтоб метелить кавказцев по одиночке, вот почему...
Смешной ты. На твою тираду я мог бы ответить, что ты здесь тусуешься, потому что тебе не нравится, что русские кучкуются, и что их поодиночке легче метелить. Ни ты, ни любой из твоих друзей с этого форума никогда, наверное, не поймет, что я хочу сказать, именно по причине своей кавказской логики - если уж вы такие патриоты и толлернатные донельзя, почему бы вам не кучковаться вместе с русскими? Вот на этом вопросе и ты съел кирпич, потому что тебе на это просто нечего ответить кроме тупого троллинга и обвинений.
>> Тон, такой пример: ЧУЖОЙ тебе говорит "ты иди пока постой в сторонке, а я с твоей кавказской женой поразвлекусь. А если не согласен - я тебя убью". >> Теперь вопрос - Тон, ты будешь считать себя "по крайней мере наполовину виноватым", если убьешь этого ЧУЖОГО?
>Разумеется я буду в этом виноват как минимум наполовину.
> Ведь я дал тому гипотетическому субъекту возможность думать, что такое обращение ко мне сойдет ему с рук. > И для того чтобы этот мой промах исправить, я должен убедительно расставить все точки над "i", дав отпор посягательствам. > Чтобы у него на будущее не было сомнений.
Ну вот это правильно. Так и выходит, что кое-кому из в конец оборзевших, мы должны "точки расставить".
> Я же писал выше, что в вопросе нарушения порядка ситуация ясна как божий день. А это таки нарушение.
При нынешней власти - это нарушение, на которое глаза можно закрыть. ИМХО, это не правильно.
