> Хорошо. Зайдем с другой стороны. Был страшный ливень. Почему же никто не контролировал уровень воды в реках? Я понимаю, цунами нельзя предвидеть. Но здесь > же самая элементарная вещь.
Во всех, на всем протяжении??? Ну так это денежку надо немалую, чтобы всё покрыть и всё в реальном времени отслеживать. А если только в отдельных - то вам это ничего не даст. Ну вот вы засекли резкое и быстрое поднятие уровня в реке. Так это уже поздно. Катастрофа наступила.
Более того: судя по некоторым заявлениям очевидцев, как я понял, вода текла не только по руслам рек, а чуть ли не везде.(!!!)
Соответственно замеры рек - мало бы что дали. Их уровень поднялся ненамного бы, однако по расчету мы бы не учли массу воды которая хлынула ВНЕ их русел.
10:51 11.07.2012
чтобы иметь волну в 7 метров нужно иметь поддерживающее давление и одномоментный сброс громадной массы воды, иначе такой волны просто не может быть. выводы о том, что она взялась с гор может и правильны, но возникает вопрос ГДЕ скапливалась эта махина, чтобы сорваться вдруг?
10:53 11.07.2012
Darlock писал(а) в ответ на :
>Ну так это денежку надо немалую, чтобы всё покрыть и всё в реальном времени отслеживать.
Дык иметь метеоролога , вертолёт и облететь мелкие ГОРНЫЕ речки КК наверно дико дорого . Отметить на карте возможные места образования плотин и сходов, почистить, подумать как укрепить где надо берег, где сделать аварийное русло наверно дико сложно.
А МОЖЕТ ПРОСТО -- ЭТО НАХ никому не надо?
ИМХО, это не чисто ливень -- это естественные запруды из завалов деревьев и обрушения берега.-- получите сперва естественную плотину, а потом "волну". Избежать -- можно -- ЧИСТИТЬ НАДО! вы не видели мелкие речки КК -- это вода бегущая между свалок поломанных деревьев.
ЗЫ , даже подскажу как. в недождливое время пустить прямо по речке гусеничный вездеходик (типа сибирских)с командой лесорубов и т.д прямо вверх по речке -- растащить завалы, где надо - сапёрами поправить русло и т.д. даже не специалист догадается как сделать....
11:02 11.07.2012
komiccar писал(а) в ответ на :
> чтобы иметь волну в 7 метров нужно иметь поддерживающее давление и одномоментный сброс громадной массы воды, иначе такой волны просто не может быть. выводы о том, что она взялась с гор может и правильны, но возникает вопрос ГДЕ скапливалась эта махина, чтобы сорваться вдруг?
Ответ на Ваш вопрос даст эксперимент:
Возмите две фанерки и соедините их под небольшим углом. С помощью товарищей, тонким слоем лейте воду на внешние края фанерок. Вода НИГДЕ не будет скапливаться. Везде тонкий слой.
Однако...О! Чудо! Там где фанерки соединяются под углом - мы наблюдаем намного более Толстый слой! Причем момент его образования очень схож с появлением волны.
11:09 11.07.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> Дык иметь метеоролога , вертолёт и облететь мелкие ГОРНЫЕ речки КК наверно дико дорого .
Дык наверное помимо вертолетов надо и техников иметь, чтобы датчики сломанные ремонтировать и кучу еще народа для обеспечения и других задач. (Иль там ничего ломаться не будет, ибо энтропия в Крымске отменена?)
> А МОЖЕТ ПРОСТО -- ЭТО НАХ никому не надо?
Скорее всего. Кстати, а кому по идее это должно быть больше всех надо?
> ЗЫ , даже подскажу как. в недождливое время пустить прямо по речке гусеничный вездеходик (типа сибирских)с командой лесорубов и т.д прямо вверх по речке -- растащить завалы, где надо - сапёрами поправить русло и т.д. > даже не специалист догадается как сделать....
А для этого нужно Путина из Кремля вызывать, чтобы он растаскивал завалы?
Ибо местные жители расстащить завалы - не в состоянии. Рук, ног - у них нету, полные калеки наверное, да?
11:16 11.07.2012
Предлагаю мд закрыть данную тему. Обсуждать нечего, шлюзов не было и раз их небыло значит виновата природа. Либералы пытаются набить политический капитал на трагедии как и едросы.
11:26 11.07.2012
Ariadna писал(а) в ответ на :
> На карту пожалуйста посмотрите, со всех сторон пошла что ли? Горы что пирамидальной формы, какие именно горы? По вашей логике, так как повсеместно шёл дождь потоки будут с двух сторон, как минимум. посмотрите где течёт Адагум, увидели? Где Геленджик, там 300мм, в Районе Крымска 171, на годовалую-полугодовалую нормк не тянет, откуда столоко воды? Я не про вохранилище, а просто пытаюсь в карте разобраться. не надо мне элементарные вещи говорить. Почему местные жители говорят о шлюзах, уверенно говорят, про какое водохранилище речь, жителям Крымска звонили люди, говорили, что идёт вода, пострадали х. Красный, Нижнеабаканский, Новоукраинская, Неберджаевская, но они вроде ниже по течению. Я просто систематизирую информацию. Если для вас достаточно объяснений просто пошли дожди и вся вода стекла в Крымск, ну что ж мне отрадно, что для вас всё так однозначно и понятно, мы тут небывалый уровень воды пытаемся обсуждать. Я пытаюсь, ибо ветка именно на эту тему, если вам и так всё ясно, думаю, вам здесь делать нечего. Я вас ни в коей мере не пытаюсь отсюда выпроводить, я думаю такие темы создаются для выяснения причин, а не для констатаций фактов. Ну вот разве мне неразумной объяснить, буду признательна..
Да, именно так, вода во время дождя со всех сторон идет вниз, где в низинах собирается в потоки. Река, прохоядщая через Крымск, как раз таким потоком и стала. Почему местные жители говорят о каких-то шлюзах и водохранилищах, причем так очень уверенно говорят - обычная психология людей, пытющихся как-нибудь объяснить свою собственную неготовоность к таким событиям. Очевидно же, что настоящей причиной этой трагедии стал не сам поток воды, а само наличие их домов в низине, в зоне регулярного наводнения, на пути потенциального схода ливневых дождевых потоков с гор. Никакая информация о каких-то шлюзах, технических сбросах воды и прочих рукотворных причинах пока никак и ничем не подтвердилась. Слухи, домыслы, умышленная ложь, преднамеренная дезинформацию и прочие информационные вбросы от «доброжелателей» и противников власти умы будоражат, конечно и являются отличной средой для тех, кому правда не нужна. Тем, кто в действительности ищет правду, не станет самого себя подвергать воздействию лживой пропаганды и будет проверить достоверность поступающей информации. Уровень воды не такой уж и небывалый, в прошлом этот город уже затапливало не раз, но тогда все благополучно обходилось, без погибших. Поэтому у местного населения психологически уже давно сложилось мнение, что и дальше так будет и бояться нечего. Никто и никаких выводов из прошлого почему-то не сделал. Но, как известно, раз на раз не приходится. Что и получилось. Это, к сожалению, не тот случай, когда береженного сам бог бережет.
11:32 11.07.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
>Есть конечно, это вы о чём? как они живут? Этого достаточно?
> ...количество менталитета ТЕПЕРЬ деньгами определяется? Значит ТОГДА любой криминальный мафиози СУпер перс
Вообще-то так всегда было. Питаетесь вы разве исключительно своим менталитетом, или за коммунальные услуги им платите? Вы хлеб, другие продукты в магазине, товары быта и прочее - разве не за деньги приобретаете?
>это не доказательство - вас тоже 100 раз просили посмотреть на разные вопросы-- вы не хотели --
> Так и я спрашиваю -- "бумажка где?"это ваше частное мнение
Какие такие вопросы? Какая бумажка?
11:35 11.07.2012
antipindos писал(а) в ответ на :
>Предлагаю мд закрыть данную тему. Обсуждать нечего, шлюзов не было и раз их небыло значит виновата природа. Либералы пытаются набить политический капитал на трагедии как и едросы.
Так это значит Либералы и Едросы про шлюзы начали народу втюхивать, да?
P.S. Все же предлагаю обсудить КТО и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ стал народу втюхивать про шлюзы.
.
11:40 11.07.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Кто то говорит что Путин не виноват . А я говорю виноват в том что являетса выразителем и охранителем антинарродного строя олигархического - чиновничего капитализьма . Дожились ета крыса уже в частную собственность водохранилища раздала ............. Естественно частник при угрозе разрушения своеи собственности и решил избавитса от опасности открыл шлюзы и утопил 200 минимум человек . Все было спланировано четко . О том что шлюзы будут открыты были предупреждены сорответствующии службы и власти города . Поетому и за несколько часов до прихода волны были отключены и електроенергия и газоснабжение . А затем как мер города и прочие чиновники покинули город и были в безопасносном месте о чем они сообщили . Только тогда и были открыты шлюзы и волна воды обрушилась на город .............
11:44 11.07.2012
К сожалению прочитал не всю цепь рассуждений.., но пка моё мнение такое.., в пользу того что виноваты в катастрофе дожди мало фактов и версия (ИМХО) притянута за уши.., скорее всего был слив с водохранилища.., что касается причин слива, то вероятно чтобы не произошло ещё большей катострофы...
11:46 11.07.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> .....открыл шлюзы и утопил 200 минимум человек . Все было спланировано четко ....
12:16 11.07.2012
kloss писал(а) в ответ на :
>Отвратительно выглядят люди,пытающиеся казаться объективными и правильными,есть такие как никанет и нойман,видите ли-люди сами не умеют себя защитить,так разумеется, речь не о животных идёт.Но ведь власть на то и выбирают,чтобы она руководила и заботилась о людях,и зарплату они получают повышенную и блага лучшие,чем у простых смертных.Кто позволяет селиться на опасных территориях,кто не предусматривает аварийные шлюзы,кто берёт откаты за подобные нарушения? конечно-власть,это её прерогатива,жаль людей и власть должна быть наказана, а для начала-уволена нахер
То есть это власть, оказывается, высочайше позволяет всем желающим, видите ли, селиться на опасных территориях? Все сопротивлялась, все никак не разрешала вначале (потому что действительно это опасно), но в конце концов все-таки жители ее убедили, и она сдалась таки - разрешила им поселиться там, где их рано или поздно смоет? А сами эти жители думать не обязаны, типа - «на это же власть есть....»? Почему какие-то аварийные шлюзы обязательно должны быть там, где они как раз не нужны? Чем вам не нравится отсутствие аварийных шлюзов? Не в чем власть обвинить, не смогла открыть их во время сильного потока из-за их физического отсутствия? Какие такие откаты и за какие такеи нарушения? Где они, эти нарушения? Власть - это вообще кто, по-вашему? Глава района, области, округа, страны или кто-то еще выше? Другая власть, по-вашему, лучше будет? Что-то история этого никак не подтверждает.
12:20 11.07.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Жительница Краснодара Изабелла Кулешова на своей странице в Facebook привела рассказ подруги.....
попросила всех помочь распространить эту информацию.
Вот уж действительно - Одна Баба Сказала... Ты исключаешь, что ЕР действительно оказывает материальную помощь пострадавшим?
12:29 11.07.2012
kloss писал(а) в ответ на :
> ну вот,теперь ты,госпожа,власть защищаешь,а значит и Путина,как-то не склеиваются твои посты,мадам
А вас, выходит, правда о настоящих причинах этой трагедии совсем не интересна, вам главное использовать ее только лишь для того, что власть в чем-нибудь обвинить? Для чего вам это надо? Если что и не склеивается, так это ваша в какой же раз очередная безуспешная попытка эту власть свалить, используя для этого в своих целях гибель людей.
Так это значит Либералы и Едросы про шлюзы начали народу втюхивать, да?
Естественно частник при угрозе разрушения своеи собственности и решил избавитса от опасности открыл шлюзы и утопил 200 минимум человек . Все было спланировано четко . О том что шлюзы будут открыты были предупреждены сорответствующии службы и власти города . Поетому и за несколько часов до прихода волны были отключены и електроенергия и газоснабжение . А затем как мер города и прочие чиновники покинули город и были в безопасносном месте о чем они сообщили . Только тогда и были открыты шлюзы и волна воды обрушилась на город .............
