Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Кургинян служит Кремлю или нет?

  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
19:37 25.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Это я хочу понять, у вас с нынешним курсом именно цели разные,
> или вы путаете, цель та же что и у нынешнего, но просто вы её хотите достигнуть другим способом.  
quoted1

Запретил бы приватизацию (читай конвертацию фантиков в реальные активы), Усилил бы протекционизм по отношению к нашим производителям. Не вступал бы в ВТО на текущих условиях.

Это из ближайших. Тут главное не ухудшать ситуацию.

Далее национализировать отрасли добывающей и тяжелой промышленности вообще. (Аргентина и Бразилия могут себе это позволить, а почему не можем позволить себе это мы?) Почему мы должны довольствоваться частью доходов в виде налогов, а не всей прибылью с продажи ресурсов нашей страны?

Это только то, что касается производства или экономики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
19:39 25.06.2012
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
19:48 25.06.2012
"Лента.ру": Как вы относитесь к победе Путина, положительно или отрицательно?

Сергей Кургинян: Я отношусь сдержанно.

Это что значит?

Это значит, что я стратегически не согласен со всем, что осуществляется в России на протяжении последних 20 лет. Я верю, что Путин пытается спасти некий курс, который был начат после распада Советского Союза. Поскольку я считаю, что этот курс спасти нельзя, что эпоха кончилась, что все упования и все вопросы о капиталистическом проекте в России закрыты, то попытка Путина спасти этот проект вызывает у меня глубочайший скептицизм.

Одновременно с этим у Путина есть некая концепция суверенитета - локального, национально-буржуазного. Она состоит в следующем: есть здоровенный дом, называемый мировое сообщество. В нем есть квартиры, и Россия должна занять какую-нибудь хорошую квартиру и целиком туда заселиться. Но я считаю, что это невозможно, так как этот дом напоминает даже не тюрьму, а нечто похуже. А Путин считает, что можно.

Это все ваши разногласия?

Возникает колоссальное количество разногласий. Например, что сейчас творится вокруг Ульяновска: будет там логистический центр НАТО или не будет. Путина сейчас за это критикуют те же самые люди, которые воспевали слияние России и Запада.

Вся стратегия Путина заключается в том, что он колеблется между уступками и огрызаниями, уступками и огрызаниями. Если он прекратит огрызаться - его съедят, если он прекратит уступать - его тоже съедят. Когда ты входишь в некий дом, ты должен, с одной стороны, отстаивать свое право на хорошую квартиру, с другой - принимать правила этого дома. В рамках своей концепции, он делает то единственное, что может делать.

А я считаю, что России в этом доме места нет, что ее все равно уничтожат. Концепция Путина неправильная, и у России никакой возможности уцелеть в ее пределах нет.

И что же делать?

Менять концепцию - с суверенитета национально-буржуазного на глобальный альтернативный суверенитет, который был при СССР. Мы же не залезали в чей-то дом, а строили свой сверхдержавный дом на основе альтернативных представлений о развитии, о ценностях - обо всем. Подверстали туда мировую соцсистему, потом часть Азии, национально-освободительное движение. И вот в пределах этого дома Россия могла найти себе очень неплохое место. Если Россия не вернется в эту очень болезненную и издержечную парадигму, то она просто исчезнет лет через пять.

Ого, уже через пять? Во время третьего путинского срока?

К 2017 году. Все, что происходит, я называл и называю ликвидкомом. И сказал я это не сейчас, а тогда, когда все нынешние критики Путина восторгались им немерено. Но то, что у нас с Путиным разные концепции суверенитета, не означает, что у нас не может быть никаких точек схода.

У меня с Ельциным, непримиримым врагом которого я являлся, была точка схода - Басаев. Здесь мы сошлись. Я сказал, что Басаев - мерзавец, который должен быть уничтожен, и он с ним боролся. Но это же не значит, что я в этот момент стал главой администрации Ельцина или его дворцовым политологом. Я был автором газеты "Завтра" и говорил, что он должен сесть на скамейку нюрнбергского трибунала. И ничего, он это подчеркивал карандашом и что-то по этому поводу рычал.

Национальный консенсус - это и есть главный принцип, который отсутствует сейчас в России. Во время Великой французской революции были жирондисты и якобинцы. И воевали они друг с другом так, как не дай бог. Гильотины и так далее. Но каждый раз, когда вторгались пруссаки или англичане, поднимали голову сепаратисты, они действовали сообща. Потому что был консенсус: преклонение перед величием Франции. У нас в эти 50 дней консенсуса не возникло. Если бы он был, то противостояние необязательно завершилось бы победой Путина.

Как же вы заключаете консенсус с Путиным?

Суверенитет нужен. В любом случае мы не сдаем ядерное оружие, не разрушаем страну на части и так далее. Возникает повестка дня, в рамках которой есть некая общая точка зрения и есть расхождения. Это и называется внутриполитическая борьба.

Да, но как можно сотрудничать с человеком, который, по вашим словам, через пять лет развалит страну?

Почему нельзя? Он ее через пять лет развалит, а те силы, которые торчали на Болотной и Сахарова, сделали бы это за два месяца. Кроме того, то, что Путин развалит Россию за пять лет, - это моя субъективная точка зрения. А я ведь являюсь одним из действующих лиц современной политики, причем не самым крупным.

Вот смотрите, как это все было. (Кургинян ставит на стол передо мной продолговатый клей-карандаш с красной крышечкой и канцелярскую замазку. У него на столе очень много ручек, карандашей, фломастеров и бумаги) Мне всегда интересно было, как современно мыслящие люди могут этого не понять. Выборы президента маркировались конфликтом Путина и Зюганова. Вот это Путин (показывает на клей), а это Зюганов (стучит замазкой по столу).

В рамках этого конфликта выстраивалась повестка дня, политический язык, лозунги и все остальное. Неожиданно посреди этого самого дела Зюганов исчез неизвестно куда (убирает замазку в сторону), и сюда (кладет на место замазки электронный ключ от автомобиля) положили Немцова, Каспарова и других. Произошла такая мошенническая операция. Возникла совершенно другая повестка дня. Где Зюганов? Его кто-нибудь обсуждал за 50 дней? Обсуждали вот это (стучит ключом по столу).

Так он ведь самоликвидировался.

С этого момента повестка дня, в которой есть Зюганов, и у кого на митинге я бы поставил свою колонну, исчезает. Теперь Зюганов что-то лепечет по поводу "оранжевой проказы" и одновременно присылает на "оранжевый митинг" своего представителя Смолина (депутат Госдумы от КПРФ). Я очень уважаю людей с физическими недостатками, которые их преодолевают и живут активной жизнью. А вся Болотная, кстати, шипела: "Слепой приводит слепых".

У меня есть идеал, вот он (кладет на стол карандаш, который в данном случае означает возрождение Советского Союза), где-то здесь. Победа Зюганова приближает меня к тому, что я считаю идеалом, а победа Немцова, Каспарова и других - удаляет. Соответственно, в этот момент я говорю, что эта сила является антинациональной и деструктивной. И уже по отношению к этой силе может возникнуть консенсус.

С Путиным?

Конечно. В первой же фразе на Поклонной я сказал, что являюсь противником политики Путина. Я противник политики Путина, противник. Потом я создал отдельный митинг на ВДНХ, а не пошел в Лужники (там прошел многотысячный митинг в поддержку премьера). И снова сказал, что у нас другая повестка дня.

Все видят, что на моем митинге четыре с лишним тысячи человек, но кто-то говорит, что их 500. Потому что если 500 - значит, страшная власть сгоношила что-то, а Кургинян сам ничего не может. Так исчезает реальность, исчезают модели, исчезает видение происходящего процесса, а теперь в передаче НТВ им скажут, что и они никого не собирали, а были одни сборщики массовки.

Вместо того, чтобы вместе осваивать реальность и искать в ней каждый свои пути, мы ее просто, как говорят в науке, элиминируем, то есть испаряем, и начинаем каждый говорить те слова, которые нравятся. Но таким способом не побеждают, не спасают страну, не борются. Так кайфуют: нюхнули и лежат в кайфе. Вот так и было эти 50 дней.

А почему с Зюгановым-то не объединились?

Как я могу объединиться с Зюгановым, если он пообещал мне прийти на Поклонную и не пришел. Сказал, что у него горло болит. Зюганов мне много чего пообещал: что он подпишет антиоранжевый пакт, что мы будем вести пересчет, - и не выполнил ни одного пункта. Я ему сказал: пожалуйста, мы приглашаем вас на свой митинг.

http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/rev...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БРАТАН
братан


Сообщений: 2705
19:49 25.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> А что бы вы изменили в первую очередь в ныне существующем курсе?
quoted1

Во-первых, ратифицировал бы 20-ю статью Конвенции ООН ("Незаконное обогащение"). Во-вторых, принял бы закон об ответственности власти перед народом. Пока достаточно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
19:54 25.06.2012
БРАТАН писал(а) в ответ на сообщение:
>Во-первых, ратифицировал бы 20-ю статью Конвенции ООН ("Незаконное обогащение"). Во-вторых, принял бы закон об ответственности власти перед народом. Пока достаточно...  

И что потом? Продолжили бы курс на построение "капитализма с человеческим лицом"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БРАТАН
братан


Сообщений: 2705
19:59 25.06.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> И что потом?
quoted1

А тебе этого мало?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
20:09 25.06.2012
БРАТАН писал(а) в ответ на сообщение:
> А тебе этого мало?  
quoted1

да
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БРАТАН
братан


Сообщений: 2705
20:13 25.06.2012
А ты съешь. Потом приходи за добавкой, если не лопнешь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
20:17 25.06.2012
БРАТАН писал(а) в ответ на сообщение:
>А ты съешь. Потом приходи за добавкой, если не лопнешь...  

О том и речь, вас устроит лишь бы воровали поменьше, а то что страна идет курсом на полное уничтожение особо не волнует.
А нас, патриотическую оппозицию, в первую очередь не устраивает курс, а уже потом - воровство и казнокрадство как неотъемлемые проявления либерального криминально-капиталистического курса.

Вы пытаетесь бороться с симптомами. Мы хотим искоренить их причину.

И вы еще считаете себя оппозицией? Требовать от власти лишь меньше воровать - это не оппозиция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yurov
yurov


Сообщений: 6894
20:39 25.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> yurov писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Меня интересует ЧТО делать.
quoted3
>>
>> "Мочить"!
quoted2
>yurov писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Давай уже рассказывай, кого бы ты хотел видеть в кремле.
quoted3
>>
>> Людей.  
quoted2
>Люди в твоем понимании, это те, кто "мочить" других людей будут?  
quoted1


БРАТАН писал(а) в ответ на сообщение:
> Не людей, а нелюдей...  quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БРАТАН
братан


Сообщений: 2705
20:43 25.06.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> нас, патриотическую оппозицию, в первую очередь не устраивает курс, а уже потом - воровство и казнокрадство
quoted1

А меня в первую очередь не устраивает беззаконие властей, которые без кнута при любом курсе будут воровать и казнокрадствовать, воровать и казнокрадствовать...

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы пытаетесь бороться с симптомами. Мы хотим искоренить их причину.
quoted1

Вы хотите искоренить жадность?! Для этого вам надо убить всех, в том числе и себя...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  z22
z22


Сообщений: 622
20:45 25.06.2012
Солнцеподобный Чинандега писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну вы не усмотрели, я усмотрел. Кургинян не когда не ругал Путина, он всегда ругает власть, правительство, но без фамилий.
quoted1

Вы видать забыли крылатую фразу Маяковского: - мы говорим Ленин, подразумеваем - партия, мы говорим партия, подразумеваем - Ленин.
Курдинян ругает власть, а власть это Путин и его окружение. Вам этого не достаточно?! Или Вас больше бы устроило, если 70-ти летний мужик, сказал бы президенту России: – « Владимир Владимирович Путин, ё-- твою мать»!?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  z22
z22


Сообщений: 622
20:54 25.06.2012
БРАТАН писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что бы вы изменили в первую очередь в ныне существующем курсе?
quoted2
>
> Во-первых, ратифицировал бы 20-ю статью Конвенции ООН ("Незаконное обогащение"). Во-вторых, принял бы закон об ответственности власти перед народом. Пока достаточно...
quoted1

Так в присяге президента всё это сказано! Нарушение присяги – это уже криминал, а то и более!
Разве нарушение пунктов присяги, не карается законом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
20:58 25.06.2012
БРАТАН писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы хотите искоренить жадность?!
quoted1

Да. Сменив всю систему власти. А без смены системы вы не добьетесь даже того, чтобы просто меньше воровали. Как вы себе это представляете? Так что если вы тоже за искоренение коррупции, то должны отдавать себе отчет, что менять систему и курс страны также необходимо в этом случае.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БРАТАН
братан


Сообщений: 2705
21:11 25.06.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> без смены системы вы не добьетесь даже того, чтобы просто меньше воровали.
quoted1

Повторно:
"без кнута при любом курсе будут воровать и казнокрадствовать, воровать и казнокрадствовать"

Опровергни...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кургинян служит Кремлю или нет?. Запретил бы приватизацию (читай конвертацию фантиков в реальные активы), Усилил бы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия