Почему правители коммунисты не стали богатыми, а их сменщики разбогатели.
17:37 28.08.2012
Егор1980 писал(а) в ответ на :
> Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов не использовали свою должность для личного обогащения. А вот либеральные реформаторы Ельцин, Путин, Медведев сказочно разбогатели. .
Раньше просто верхушка жила отдельно от страны в своем мире,пресса сми не могли освещать их жизнь
>> Почему правители коммунисты не стали богатыми, а их сменщики разбогатели.
> > А как вы так решили что они не были боготыми. > Богатство весьма разнообразное понятие. > Деньги один из вариантов только.
> Они например были богаты временем и людьми. > А нынешних правителей люди ни на дух не переносят. > Так что перед посылом необходимо давать определение основных терминов.
Почему только для Вас термин Богатство непонятен? Все остальные поняли, что речь идет о материальных богатствах. Ну там деньги, заводы, фабрики и даже отдельные отросли, золотодобывающие артели.
17:47 28.08.2012
Игорь Тройкин писал(а) в ответ на :
> Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов не использовали свою должность для личного обогащения. А вот либеральные реформаторы Ельцин, Путин, Медведев сказочно разбогатели. .
>Раньше просто верхушка жила отдельно от страны в своем мире,пресса сми не могли освещать их жизнь
Так почему Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов не использовали свою должность для личного обогащения и не сделали своих родственников милиардерами?
20:39 28.08.2012
Егор1980 писал(а) в ответ на :
> Игорь Тройкин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов не использовали свою должность для личного обогащения. А вот либеральные реформаторы Ельцин, Путин, Медведев сказочно разбогатели. .
>>Раньше просто верхушка жила отдельно от страны в своем мире,пресса сми не могли освещать их жизнь
>Так почему Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов не использовали свою должность для личного обогащения и не сделали своих родственников милиардерами?
А откуда ты знаешь что у них не было миллиардом если вся информация проходила через нквд или кгб?
>>> >>>> Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов не использовали свою должность для личного обогащения. А вот либеральные реформаторы Ельцин, Путин, Медведев сказочно разбогатели. . >>> Раньше просто верхушка жила отдельно от страны в своем мире,пресса сми не могли освещать их жизнь
>>Так почему Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов не использовали свою должность для личного обогащения и не сделали своих родственников милиардерами?
>А откуда ты знаешь что у них не было миллиардом если вся информация проходила через нквд или кгб?
Если бы они стали миллиардерами, то Путинское ФСБ, уже бы давно обнародовало эти факты.
19:20 03.09.2012
Егор1980 писал(а) в ответ на :
> Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов не использовали свою должность для личного обогащения. А вот либеральные реформаторы Ельцин, Путин, Медведев сказочно разбогатели. .
Да просто дело в том, что сам коммунизм ересь и зло, по этому, никто при этом строе не богател, все жили достаточно аскетично и скромно, кроме разве что самой государственной машины - и бюрократической партократии, представляющей государственные интересы в обществе
>>> Игорь Тройкин писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>> Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов не использовали свою должность для личного обогащения. А вот либеральные реформаторы Ельцин, Путин, Медведев сказочно разбогатели. . >>>> Раньше просто верхушка жила отдельно от страны в своем мире,пресса сми не могли освещать их жизнь >>> Так почему Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов не использовали свою должность для личного обогащения и не сделали своих родственников милиардерами?
>>А откуда ты знаешь что у них не было миллиардом если вся информация проходила через нквд или кгб?
>Если бы они стали миллиардерами, то Путинское ФСБ, уже бы давно обнародовало эти факты.
Наивность ваща просто бред....Представляю как чины складировали справки об доходах,чтобы их потом раскрыли......
17:31 17.09.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение: > > Да просто дело в том, что сам коммунизм ересь и зло, по этому, никто при этом строе не богател, все жили достаточно аскетично и скромно, кроме разве что самой государственной машины - и бюрократической партократии, представляющей государственные интересы в обществе
Капитализм, особенно Путинский- это путь в тупик. Представь глубокий тонель, поезд идет в темноту, и только кажется, что будет солнце. но уже всем ясно, что если Путин и К машинист этого поезда, то солнца не будет, зато будет много обещаний этого солнца.
>>> Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение: >>> >>>> Игорь Тройкин писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>> Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов не использовали свою должность для личного обогащения. А вот либеральные реформаторы Ельцин, Путин, Медведев сказочно разбогатели. .
>>>>> Раньше просто верхушка жила отдельно от страны в своем мире,пресса сми не могли освещать их жизнь >>>> Так почему Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов не использовали свою должность для личного обогащения и не сделали своих родственников милиардерами? >>> А откуда ты знаешь что у них не было миллиардом если вся информация проходила через нквд или кгб?
>>Если бы они стали миллиардерами, то Путинское ФСБ, уже бы давно обнародовало эти факты.
> Наивность ваща просто бред....Представляю как чины складировали справки об доходах,чтобы их потом раскрыли.....
Что то хотел сказать? Нужно быть смелее...
19:15 20.09.2012
Егор1980 писал(а) в ответ на :
> Капитализм, особенно Путинский- это путь в тупик. Представь глубокий тонель, поезд идет в темноту, и только кажется, что будет солнце. но уже всем ясно, что если Путин и К машинист этого поезда, то солнца не будет, зато будет много обещаний этого солнца. >
Верно все правильно сказал при СССР была порядочность и уважение к своей Родине и народу и Генеральные секретари придерживались честности и не разворовывали страну до обнищания и уничтожения России.
Они даже слово Родина теперь стесняются сказать.
19:44 20.09.2012
Егор1980 писал(а) в ответ на :
> Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов не использовали свою должность для личного обогащения. А вот либеральные реформаторы Ельцин, Путин, Медведев сказочно разбогатели. .
ну на мой взгляд.. - тут как бы не в обогащении дело..
тот же самый сталин к примеру много слушал.. - но всегда принимал решения сам.. - его поначалу еще как то пытались к каким то решениям склонить .. - а потом просто боялись и просто информировали.. - таким образом .. - этот самый сталин сам охватывал .. - по крайней мере процентов 80 того что в стране творилось..- так сказать за все был ответственен и отступать ему было некуда .. - только на кладбище..
так сказать через жесткость и ум .. - мог управлять целой страной.. - причем успешно.. - правда через это стал душегубом.. - но по крайней мере .. - сталин имел умственный потенциал чтобы управлять страной - а для этого надо быть как минимум гением!!!
наши настояшие правители.. - пусть они не обижаются тянут.. - ну на управленца - от силы - областью!!! окупировали себя целой свитой - всяких там советчиков.. - и то один уболтает .. - то другой))) - через это политика рваная и не последовательная..
и веть никто не признается .. - что не тянет.. - это типо другие виноваты.. - министр труда к примеру.. - или еще какой)
надо искать - гениев.. - ибо только гении должны .. - управлять странами... - а не просто типо умные люди)))
просто умным быть - этого мало!!!!!
твой ум и проницательность должны людей которые у тебя в подчинении просто зомбировать!!!
а то - ой опять не выполнили - поручение)) - ай яй яй)))!!!! - оборон заказ похерен.. - ай яй яй!!! - хрен знает что с пенсионным фондом сотворили)) - айяй яй.. - всех обманули)) - опять - ай))
премии лишить - пусть дальше работает)))
а то если его сильно - обидеть.. - кто мне советовать будет))) - ума то самому не хватает
я это к чему.. - люди на 99.99 процентов простые - как я .. - как дядя дима.. - как к примеру на мой взгляд дядя Володя... - ... - но управлять такой страной должен уж никак не простой человек.. - где бы найти такого... - чтобы с колен страну поднял)))
вот в чем ошибка.. - критическая.. - никто таких и не ишет!!!
19:49 20.09.2012
Вот от того, что не стали, их последователи и развалили СССР.
19:51 20.09.2012
молчун писал(а) в ответ на :
> где бы найти такого... - чтобы с колен страну поднял)))
Нет пророка в своём отечестве?
20:01 20.09.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Да просто дело в том, что сам коммунизм ересь и зло, по этому, никто при этом строе не богател, все жили достаточно аскетично и скромно, кроме разве что самой государственной машины - и бюрократической партократии, представляющей государственные интересы в обществе
коммунизм - это стратегия удерживания ресурса - развития во имя общества как целого.. - минимизация потерь во имя хоть и не роскошной жизни индивидумов - а по крайней мере выравнивая их жизнь))).. - такая стратегия хороша - когда есть границы.. - когда ресурс ограничен - а противостояние и экспансия либо невозможна .. - либо достигается несовместимой с удержанием строя потерями.
капитализм - это стратегия без границ.. - когда экспансия должна быть безграничной как и ресурсы.. - безграничны сами стремления на фоне ограниченного ресурса)))
две этих схемы в той или иной мере оправданы))) - возьмем простой муравейник.. - чистой воды коммунизм.. - минимизация потерь .. - миллионы лет эволюции.. - и такой своеобразный тупик)) - капитализм .. - может вырасти только через большее - через то что ресурс найдется неограниченный.. - чтобы всем хватило))) - а это значит надо строить боевые звездолеты.. - или какието каридоры в паралельные миры)) - или еще что.. - как колумб находить новые места новые горизонты.. - а без этого - останется .. - только коммунизм.. - при условии что людей за людей будут считать)))
а если не будут людей считать за людей))) - капитализм быстро перерастет в рабство)) - те у кого - все .. - и те - кто подыхает с голодухи..
21:13 20.09.2012
Тут такое дело...
Всем ..э-э-э... теоретикам-утопистам коммунистам и пр,.. надо понять одну, довольно несложную вещь. Человек, это просто человек. Не теоретическая модель для их утопии, а просто че-ло-век,.. как говаривал классик, "со всеми его почёсываниями". Итак Первое. Две вещи движут миром, власть и деньги... Нет,...И есть ещё одна - Вера (неважно даже во что) Итого - три вещи, три фактора.
Второе. Любое общество ,...э-э-э...."сепарируется" на две разновеликие группы - "управляющее меньшинство", и "управляемое большинство".
Это факты. Факты неоспоримые.
В СССР, управляющим меньшинством была парт-номенклатура. Для тех, кто не в курсах, это был своего рода закрытый клуб. Если ты попадал в номенклатуру, ты попадал в клуб неприкасаемых. Конечно, в самом клубе шла подковерная возня кланов, землячеств, и пр... но по большому счёту, "своих" было не принято сдавать. Все "показательные" процессы были результатом крупных внутриноменклатурных столкновений, и сдавали в крайнем случае, или одиозных, или пешек. Чаще отправляли на "заслуженный отдых" или послом в какой-нибудь "гондурас".
Так вот.
Схематично, для простоты восприятия.
Изначально к власти пришли люди с двумя основными факторами - Власть и Вера. Деньги тут были вторичны. В принципе, они им были не нужны. Это всё по большей части были отнюдь не графья, т.е люди не избалованные изобилием. Полного гособеспечения им хватало. Потом появились "спецраспределители", гос-дачи....нормально, жить можно...
А вот дальше произошло следущее. Поскольку номенклатура находилась в привилегированном положении относительно "управляемого большинства", то бишь, "трудового народа", то туда обратили свои устремления люди иного сорта, для которых уже Вера стала вторичной, а на первое место вышли Власть и приелегии - то бишь, в конечном итоге Деньги. В прнинципе, ничего криминального, тут вроде бы и нет. Кто не хочет быть богатым? Думаю таких "аскетов" не так уж и много. Но... Вот тут возникает некая коллизия. Оцы-то, основоположники, действительно строили государство "рабочих и крестьян". Уж как, и какими методами, обсуждать не будем, сейчас это не так важно. Важно то, что в структуру управления действительно не было заложено материальной реализации Власти. Что имеется в виду. При нормальной, естественной ситуации, когда социум так или иначе выстраивает "пирамиду власти", верхушка пирамиды - "управляющее меньшинство" реализует власть в привилегии и....материальные блага. Ну, таковы люди, такова их природа - сильный имеет право на больше. Ну и естественно, материальные блага имеют свойство накапливаться и приумножить, и поскольку в могилу их с собой тащить не шибко рационально, они передаются по наследству... семье, или, там, кого укажет "завещатель".
Так вот. В СССР у номенклатуры, с этим делом произошёл дикий облом. Власть есть, личные привилегии, имеются, а вот реализовать властный потенциал в материальные блага, да ещё и приумножить их,.. облом. Система мешает. Копи трёхлитровые банки набитые "металлом жёлтого цвета", а чё с ними дальше делать хрен знает... Ни вложить никуда - сплошь госсобственность, ни по наследству не передать..."спросют".. да и наследникам чё с ними делать?.. Веры в светлые идеалы Отцовоснователей уже давно нет... чё притворяться И порешили "потомки"послать на хрен мешающую реализации "СИСТЕМУ" то бишь.... "государство рабочих и крестьян".
Можно конечно сетовать и возражать... Вот дескать, ситстема-то была всё-таки. Работала, на "рабочих и крестьян". Значит можно восстановить,.. подрихтовать, и по новой...
Да нет.. нельзя. Нельзя, потому, что результат будет тот же самый. Потому, что необходимо отрихтовать не систему, а человека, ... человека - "со всеми его почёсываниями". А человек тварь чрезвычайно живучаяя, и чрезвычайно упрямая Уж как только его не "рихтовали", а своя рубаха для него ближе к телу. Да и Веры,.. Веры-то нет... Увы.
Наивность ваща просто бред....Представляю как чины складировали справки об доходах,чтобы их потом раскрыли......
