> А что тут думать, конечно надувают. Для того все эти орт и существуют. Канал, он и в африке канал, прямая кишка.
> Красные придут - надувают, зеленые придут - тоже, и твои белоленточники также будут надувать. Даже не надейся на другое. Так жизнь устроена. Везде. > Ты наивный. > Видимо молодой еще.
Уважаемый это разговоры в пользу бедных, есть такое понятие "независимость СМИ", может слышал?
> Да ну, брось ты эти барские замашки > Не к лицу тебе > Сразу видно, чел ты культурный и образованный, зачем тебе уподобляться нашему (таких как я челов) примитивизму
> Лучше продолжай учить нас жить. А мы будем внимать каждому твоему солнцеподобному слову. > > кстати, а где монетка-то?
На еще монетку.
07:15 19.06.2012
Подсказывать можно дурикам, которым задурили башню. А системным, внесистемным, неосистемным и пр. - ерундистика. Они знают, что им надо. Бабло кушаем и распределяем
09:02 19.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Давайте поступим так - мастер-класс покажем, заведем какую-нить темку, и в интересной форме доведем её до конца, не дадим ей скатиться с прямой линии. > Пусть другие подучатся, глядишь и сами начнут присоединятся к развлечению.
Например?
10:00 19.06.2012
Солнцеподобный Чинандега писал(а) в ответ на :
> ....есть такое понятие "независимость СМИ", может слышал?
ну так, есть и такое понятие "НЛО", я о нем слышал, а сами НЛО не видел выкладывай пример своих "независимых", будем на него посмотреть
10:02 19.06.2012
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> Например?
Нет никаких мыслей? Не знаете, что это такое, довести разговор до конца? ну, тогда это я мимо кассы извиняйте
11:25 19.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Нет никаких мыслей? Не знаете, что это такое, довести разговор до конца?
> ну так, есть и такое понятие "НЛО", я о нем слышал, а сами НЛО не видел выкладывай пример своих "независимых", будем на него посмотреть >
> > >
Косто, если ты не знаешь, что такое независимое СМИ, то я тебе к сожаление ни чем помочь не могу.
НЛО, я то же не видел.
15:31 19.06.2012
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> Мыслей и идей масса,только вам это зачем?
для развлекухи чисто перекур, дать отдохнуть головушке пару минут от дел
проку от чужих мыслей и идей нет никакого, это, надеюсь, и так всем понятно
15:33 19.06.2012
Солнцеподобный Чинандега писал(а) в ответ на :
> Уважаемый это разговоры в пользу бедных, есть такое понятие "независимость СМИ", может слышал?
Расскажите пожалуйста. Я вот считаю, что независимых СМИ не существует в природе...
15:35 19.06.2012
Солнцеподобный Чинандега писал(а) в ответ на :
> Косто, если ты не знаешь, что такое независимое СМИ, то я тебе к сожаление ни чем помочь не могу.
а я разве прошу у тебя помощи? не надо, оставь её себе, сонцеподобный
вроде как я ясно и просто выразился - приведи хоть один пример этих самых независимых СМИ - страна, наименование средства и т.п., что ты о нем еще знаешь такого, что делаешь вывод - "вот это независимое СМИ, оно по [таким-то] критериям отличается от СМИ-зависимого"
Но вижу ты, дружище солнцеподобное, с примером-то подорвался Языком молотить это ты умеешь, а как ответить за сказанное, так сразу в кусты
15:56 19.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
> для развлекухи > чисто перекур, дать отдохнуть головушке пару минут от дел
Но тогда рекомендую развлечься Уже примерно 4 месяца там ломают копья,масса философов и интеллектуалов)) И вместо того что бы составить 6-10 ясных и понятных тезисов, для своего народа? Устроили интеллектуальное ристалище))) Кстати я их создал и давно, но хотелось бы коллективного разума!?)))
17:32 19.06.2012
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> Но тогда рекомендую развлечься Уже примерно 4 месяца там ломают копья,масса философов и интеллектуалов)) И вместо того что бы составить 6-10 ясных и понятных тезисов, для своего народа? Устроили интеллектуальное ристалище))) Кстати я их создал и давно, но хотелось бы коллективного разума!?)))
Ок. Попробуем извлечь из темы приятное и полезное.
1. со всем уважением, дальше... олег 11566 писал(а) в ответ на :
> Но вот и пришло время поговорить о главном!О том с какими идеями и мыслями,мы граждане страны,должны жить дальше?
...этого читать даже не стал. И так, в целом все понятно. Как и то, почему копья поломались и затупились, а враг так и остался не побежден.
2. Начну, понятно, с критики.
А) "С какими идеями и мыслями нам жить дальше" - это никому не надо, бесполезное и совершенно бессмысленное дело. Даже создай вы тезисы, никому кроме их создателей, они даром не нужны. Хоть ясные тезисы будут, хоть туманные, всё равно народ пошлет их лесом.
Б) Вам Олег, не примете за переход на личность, надо б с собой вначале разобраться, привести в порядок, причесать мысли в собственной головушке, а уж потом и о окружающих людях можно думать. Открывать подобную тему, не имея ответа на СВОЙ вопрос "а по каким 6-10 ясным и понятным тезисам Я САМ СЕЙЧАС живу?"... ну, мягко так скажем, не очень по взрослому. ...о, плин! не поленился, еще посмотрел, заметил в конце... олег 11566 писал(а) в ответ на :
> 1.Будем свято хранить и оберегать каждую пядь суши и моря,переданную нам отцами и дедами!И любая попытка внешних или внутренних сил,завоевать силой,или отделить обманом и интригами даже самую малую часть российской земли и воды,будет пресечена и наказуема,всеми силами и средствами имеющимися в нашем распоряжении! > 2.Уважать права каждого соотечественника,на зависимо от пола,возраста,национальности,вероисповед ания,социального и материального статуса в обществе. Бережное,гуманное, отношение к жизни,чести,достоинству каждого гражданина,наша святая обязанность! > 3.Мы народ России,мыслим,говорим и действуем,так как выгодно и удобно нам,в защите самого себя,не зависимо от желаний и ухищрений всевозможных врагов и недоброжелателей!
...из чего возникло чисто детское любопытство - а о каком именно определении термина "тезис" вы у себя ведете речь?, вот из вики: Тезисы — кратко сформулированные основные положения, главные мысли научного труда, статьи, доклада, курсовой или дипломной работы и т. д. Тезис — положение, истинность которого должна быть доказана аргументом, или опровергнута антитезисом. Тезис — в философии Гегеля — исходная ступень диалектического развития. (на будущее - "землю крестьянам, фабрики рабочим" - вот пример удачного тезиса)
В) Создавать подобный "тезисный" продукт для "своего народа" (в смысле локально) - это заранее обрекать соседей, да и значимую часть своего народа на дискомфорт, на конфликт интересов. Попросту - эта ситуация всегда будет по итогу проигрышная, даже если в начале и для некой части целого она и выглядит выигрышем. Еще проще - порвут вас. Как тузик грелку. Всех носителей "счастья всем и каждому, и пусть никто не уйдет обиженным" рвут. Потому что именно они, эти знающие ОДНО наше счастья являются 99% причины наших (народных) слез и крови.
3. Ну, и попробую чуть конструктивно. Как бы я строил модель.
А) В топку все тезисы. Власть простыми и ясными словами говорит, доводит до сведения народа - "С этого дня мы начинаем жить по другому. Не по-новому, а именно по другому. Раньше мы жили так как жили (=Х), а сейчас те кто хочет, часть нас, так и останутся жить как раньше, а другая часть нас начнет жить ИНАЧЕ (=Y). Выбор каждого - дело добровольное"
Б) вот это самое ИНАЧЕ, это самое =Y... впрочем ладно, не буду детализировать. Это не особо-то и важно. (собственно - выход из того тупика, в котором мы сейчас находимся на земле-матушке, находится в космосе. Вот и вся суть Y)
В) Власть перестраивает всю экономику на ДВЕ параллельные линии, X и Y. Приглашает жителей всех других стран присоединяться к Y, ну и т.п.
Г) Результатом у части человечества (выбравших Y) появляется интерес жить, хоть какой-то смысл своей жизни, и хоть какая радость за будущее своих потомков.
Д) Часть выбравшая X - они так и продолжают жить как жили, никто им не мешает (и не помогает, ровно как сейчас. Потому как спасение утопающих дело рук самих утопающих )
Вот, в общих чертах примерно такая модель, которой нафиг не нужны никакие тезисы и проч. словоблудие. И, вполне возможно, не такая уж и утопичная. Компромиссная. Продуктивная. И в строгом соответствие с законами природы вообще, и эволюции в частности. А, что самое смешное - другой-то модели (маршрутной карты выхода из тупика)у нас и нет. (и, ставлю руку на отсечение, не будет)
П.С спасиб за развлекуху пойду трудиться дальше
18:27 19.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Б) Вам Олег, не примете за переход на личность, надо б с собой вначале разобраться, привести в порядок, причесать мысли в собственной головушке, а уж потом и о окружающих людях можно думать.
Да уже перешли..))) и чего с таким недоумком то общаетесь, с непричёсанными в голове мыслями..Я же дал вам адрес, там масса философов и интеллектуалов, можете развернуть свой интеллект, и с открытым забралом на амбразуру!! Потому что мне с ними скучно, слишком зашоренны и не хотят слушать и слышать, а только говорить..
Что касается самой темы, это генезис российского народа, на века..А не сиюминутный договор общества с властью, коим является конституция...
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Тезис — положение, истинность которого должна быть доказана аргументом, или опровергнута антитезисом. > Тезис — в философии Гегеля — исходная ступень диалектического развития. > (на будущее - "землю крестьянам, фабрики рабочим" - вот пример удачного тезиса)
Согласен, краткое изложение требований народа к самому себе и окружающему миру..
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Еще проще - порвут вас. Как тузик грелку. Всех носителей "счастья всем и каждому, и пусть никто не уйдет обиженным" рвут. Потому что именно они, эти знающие ОДНО наше счастья являются 99% причины наших (народных) слез и крови.
А где вы вычитали за счастье? Разговор идёт о генезисе проживания отдельно взятого народа, на отдельно взятой территории! Осчастливить каждого тупо невозможно,або у каждого оно своё-счастье!!!
Кocтo писал(а) в ответ на :
> А) В топку все тезисы. Власть простыми и ясными словами говорит, доводит до сведения народа - "С этого дня мы начинаем жить по другому. Не по-новому, а именно по другому. Раньше мы жили так как жили (=Х), а сейчас те кто хочет, часть нас, так и останутся жить как раньше, а другая часть нас начнет жить ИНАЧЕ (=Y). Выбор каждого - дело добровольное
А вам не приходило в голову, что само слово и понятие "власть" в топку!! Давайте назовём это СОО"структура обслуживающая общество"
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Вот, в общих чертах примерно такая модель, которой нафиг не нужны никакие тезисы и проч. словоблудие. И, вполне возможно, не такая уж и утопичная. Компромиссная. Продуктивная. И в строгом соответствие с законами природы вообще, и эволюции в частности. > А, что самое смешное - другой-то модели (маршрутной карты выхода из тупика)у нас и нет. > (и, ставлю руку на отсечение, не будет)
Глупая, сакральная модель))))) Мир меняется, цивилизация уходит од брутально-сакральных лидеров, переходя к самоуправлению при помощи наёмных топ-полит-менеджеров. И любые попытки навязать диктатуру какой то власти?Повсеместно натыкаются на сопротивление..Россия , ещё не преболела сакральщиной, ей требуется барин..Это её беда, но и её спасение на сегодня от развала, потому как масса примеров в истории 1612,семибояярщина, я уже не говорю за Киевскую Русь, где князьки на местах,после ухода барина,рвали страну на куски...И эта опасность и на сегодня имеет место быть,любой из 89 глав региона, спит и видит себя не васалом Москвы а президентом ...
20:05 19.06.2012
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> и чего с таким недоумком то общаетесь, с непричёсанными в голове мыслями..
Олег, непричесанные мысли по конкретной теме и недоумок вообще - это совершенно разные вещи. Да и общаемся-то мы с вами не предметно. Так, разговариваем о том о сем, но не о чем. Разговор ради разговора, вот наша ситуация.
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> Я же дал вам адрес, там масса философов и интеллектуалов, можете развернуть свой интеллект, и с открытым забралом на амбразуру!!
а нафига мне это уперлось?
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> Разговор идёт о генезисе проживания отдельно взятого народа, на отдельно взятой территории!
Да ерунда всё это, все эти генезисы-шманезисы. Будьте проще, и все вам откроется, все сами поймете. Проку от того, что вы знаете про какие-то там генезисы = ноль. Зато от того, что вы понимаете суть, и имеете модель построенной на этом понимании = много.
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> А вам не приходило в голову, что само слово и понятие "власть" в топку!! Давайте назовём это СОО"структура обслуживающая общество"
Это очень интересная тема. Что такое власть. Её сущность. Её место и т.д, включая её прошлое, настоящее и будущее. Я вижу как вы пока это понимаете. И ваши ответы я считаю ошибочными. Картина от вас, имхо, укрылась. Не смогли вы пока в голове из кусочков мозаики собрать целостную картину. Впрочем ладно, замнем для ясности.
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> Мир меняется,
Мир, какой он был с самого начала точно тот же и сейчас. И завтра всегда будет такой же. И люди, общество в целом и каждый один в отдельности, тоже, не поменялись ни на граммульку.И фиг когда поменяются. Короче - это одни и тот же процесс, бег по кругу. А то что, на ваш взгляд меняется,... короче, тут вы, имхо, тоже не догоняете ЧТО именно меняется в ходе этого процесса. Ну да ладно. Тож замнем до ясности
> Будьте проще, и все вам откроется, все сами поймете. > Проку от того, что вы знаете про какие-то там генезисы = ноль. > Зато от того, что вы понимаете суть, и имеете модель построенной на этом понимании = много.
Коллега вы очень узко и упрощённо мыслите..Раздвиньте рамки и представьте себе , краткий перечень прав,свобод и обязанностей каждого россиянина который будут с детского сада заучивать,печатать в школьных дневниках и на пипифаксе..Что я не тварь дрожащая, а имею право!!!
> Что такое власть. Её сущность. Её место и т.д, включая её прошлое, настоящее и будущее. > Я вижу как вы пока это понимаете. И ваши ответы я считаю ошибочными. Картина от вас, имхо, укрылась. Не смогли вы пока в голове из кусочков мозаики собрать целостную картину. > Впрочем ладно, замнем для ясности.
Административная власть в гос.управлении, на сегодня отмирающий атавизм, за исключением стран с азиатским менталитетом.Не один президент или премьер в развитых странах не обладают абсолютной властью, у них их даже меньше чем у главы поселковой администрации в России, в сопоставимых величинах конечно. Если я вам скажу, что в 20х годах прошлого века, население Европы и США приветствовали первое государство рабочих и крестьян, только за то что в нём де юре, не было жёсткой иерархии и подавления человека, человеком..Это уже потом разобрались, что овца то волком оказалась))) Кстати у меня есть ещё один пост, но уже с прикладными инструментами, и там есть тезис именно про власть..http://www.politforums.ru/politc lub/1323443097.html
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Мир, какой он был с самого начала точно тот же и сейчас. И завтра всегда будет такой же.
Мир да, человек не изменился за 5 000 лет, разве только внешний антураж..))С ослов пересели на мерины..))) Но цивилизация то идёт вперёд и требует новых ,социальных,экономических, религиозных и др. решений!
