Как не пробовал я "принять" коммунистическую идеологию - все никак не могу это сделать! Вот вы, коммунисты, ругаете либералов за то, что они мол с запада пришли и принесли с собой всякую ересь и грязь! С этим я частично согласен! Только я не понимаю если честно, что вы предлагаете? Сделать общество одноликим, серым? Как вы собираетесь стирать черты между классами и сословиями - перераспределять капитал? Отнимая у богатых и отдавая бедным? Каково ваше отношение к конкуренции в производстве, не кажется ли вам, что конкуренция - двигатель прогресса? Как вы собираетесь строить коммунизм в открытом обществе при демократической форме правления? Более того, коммунизм - это идеология, которая противоречит животным инстинктам, то есть навязывать ее можно только в "закрытой" системе! Может вы предлагаете осуществить монополию коммунистической политической власти? Вы хотите демократию или нет? Может вы предпочитаете авторитарный режим? Мне все коммунисты отвечают по разному? Сколько течений у коммунизма вообще? Кого из коммунистов не спрошу - так все они коммунисты, только видят коммунизм по - разному! - Я вообще не понимаю сути коммунизма - зачем жить, если все у всех одинаковое? Ведь в таком случае на биологическом и психологическом уровнях пропадает стимул для саморазвития! Вы всерьез считаете, что человек должен полностью обделить себя ради развития всего общества - по вашему это и должно являться основным стимулом? В чем критерий прогресса? Блин, много у меня вопросов по поводу коммунизма, но для начала попрошу на эти ответить!
19:49 15.06.2012
Идея коммунизма - это равенство всех людей. Что нет расы господ и расы рабов. Так же нет превосходства какой-либо нации над другой. Что в обществе люди также не делятся на тех, у кого больше прав и у кого меньше. Все люди равны.
Тут коммунизм выступает противоположностью нацизма (фашизма) и колониализма.
Далее. В экономике. Раз люди все равны, то нет никаких обоснований, почему одни могут извлекать доход из права на средства производства, а другие обязаны лишь создавать получать только часть дохода от своего реального труда в виде зарплаты. В таком случае логично принять, что правом на средства производства все владеют в равной степени. Все по сути являются акционерами всех предприятий страны в равных долях. Один человек - одна доля, и отобрать ее или купить\\продать не имеют право.
В таком случае прибавочная стоимость будет идти не на сверхпотребление владельцев, как при капитализме, а на инвестиции и на увеличение потребления благ всем обществом (бесплатные курорты, снижение цен, бесплатная медицина, образовани и т.д.). Также логично упралять крупными отраслями как частями корпорации, без конкуренции и планирую выпуск продукции для каждой отрасли исходя из надобностей других отраслей. При этом некритичные отрасли могут вполне быть в рынке, на котором конкурируют артели. Так было при Сталине, когда большая часть мебели, игрушек, обуви выпускалось артелями (рабочие были владельцами предприятий и получали долю общего дохода)
Далее, равенство людей также подразумевает равный доступ к благам типа медицины или общего образования. Высшее образование уже для тех, кто имеет определенные способности и кто принесет потом отдачу от вложенных в его образование средств.
Что касается оплаты труда. Коммунизм не предполагает уравниловку. Наоборот, он предполагает оплату труда пропорционально выполненной работе. Сделал две нормы - получи двойную оплату. Так было при Сталине.
Далее, получение каждый год скажем прибавочной стоимости, которая идет в общий котел, позволяла снижать цены на товары и услуги, делая таким образом богаче каждого.
Далее, касательно очередей и распределения товаров. Как достигалось то, что людям было не интересно потреблять сверх меры. Очень просто. Просто обладание определенными товарами не было престижно. Вот представьте, вы приезжаете в дорогой отель, где устрицы на шведском столе с французским шампанским. В первый день вы набрасываетесь на них и шикуете, потом берете несколько штук, а под конец отпуска, если вы скорее всего будете ограничиваться своим обычным рационом. Ибо приелись и нет ореола недоступности.
Так предполагалось и в СССР, часть товара, скажем хлеб планировалось сделать бесплатным и его можно было брать столько сколько требуется. По факту он и был условно-бесплатным. Как и многое другое: подписка на журналы, билеты на транспорт, билеты в музеи или кино.
Собственно за счет повышения производительности труда стало возможным высвободить время на развитие человека: на его хобби, самообразование, отдых. При этом стандарты задаваемые по тому же ТВ влекли человека к высокому, а не низкому.
Но вот про то, что до Войны в СССР не то, что не было никакого «рабства», а была обычная пятидневка, и 7-ми (!) часовой рабочий день, что после Победы и создания атомного оружия для защиты страны, в 1952 году Сталин, в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР», в переписке с экономистами, вообще ставил вопрос о переходе на 5-6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых,
«Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.
Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы «в первую жизненную необходимость» (Маркс), что «труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение» (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества. Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы — «от каждого по способностям, каждому по труду» к коммунистической формуле — «каждый по способностям, каждому по потребностям». Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма — к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма. Как видно, дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто…».
19:50 15.06.2012
коммунисты, поправьте, если в чем-то ошибся или был неполным.
19:56 15.06.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> коммунисты, поправьте, если в чем-то ошибся или был неполным.
Старо как катюхи мамонта. Умные люди отличаются от тупых тем что общество развивается и меняются догмы. Но вам это не понять.
20:03 15.06.2012
Уместно высказать следующее: Сравним правящие партии КПСС(ВКПб) и Единая Россия (Наш дом Россия). Прошу Всех высказаться строго по теме, в теме не гадить. Я обобщу. Посмотрим, что получится. Возможно, что такая тема может при наличии соответствующей политической воли, позволит объединить общество и вывести страну из тупика. В конце концов, мы россияне у нас разные взгляды, но одна Родина. Может, кто то желает дальнейшего противостояния, для доведения страны до гражданской войны? На наш взгляд, (движение «Третья сила») мы должны взять лучшее от капитализма и социализма для процветания нашей Родины. Сделать Россию великой державой, а россиян великим народом. Давайте вместе, сообща подведем итоги нашей общей истории. Мы начнем первыми.
А. В области экономики. При КПСС: Высокая степень занятости. Сильная экономика позволяла с успехом решать социальные и интернациональные задачи (Содержание мировой системы социализма, поддержка коммунистических партий в капстранах, экспорт революций), содержать громадную, сильную армию. В годы Брежнева наблюдался некоторый застой в экономике, из-за идеологических догм и противодействия капстран во главе с США. Они не допускали на свои рынки сбыта товары с более дешевым социалистическим способом производства. При Горбачеве разрешили частное предпринимательство.
При Единой России: Высокая степень безработицы. Экономика слаба. Многие социальные задачи пришлось свернуть. Культура финансируется в основном спонсорами. Из-за недофинансирования лечебных учреждений больные и их родственники вынуждены «ходить с протянутой рукой», ища спонсоров. Недофинансирование детских садиков и школ, сделало их условно бесплатными. Вечные поборы, сборы в фонд школы, в фонд класса, на ремонт, на охрану итд. Содержать громадную, сильную армию экономика не вытягивает. Содержать по 2 года солдат срочной службы государству не по карману. Любой военный скажет, что солдаты прослужившие 2 года более подготовлены к боевым действиям, чем прослужившие 1 год. В годы Ельцина-Путина громадный спад производства, стагнация преподается, как экономическое чудо России, Путинская стабильность. Исходя из идеологических догм правящей партии, была проведена преступная приватизация и монополизация экономики. В результате этих реформ в России сложился дорогой способ производства. Товары произведенные в России стали неконкурентоспособными не только с КНР, но и с товарами западной Европы и США, что и предопределило спад производства и экономическую экспансию России КНР и другими странами. 70% промышленности за годы либеральных реформ были уничтожены, это более 200000 предприятий, доставшихся в наследство от КПСС. Б. В области идеологии. При КПСС Основная идеология: Марксистко-ленинская теория. Преобладание научного атеизма над свободой совести позволяло обходится без конфликтов на религиозной форме. Монополистический капитализм в учебных программах изучался в целях признания его загнивающим. Был культ личности Сталина, который был осужден на 22 съезде КПСС. При Горбачеве произведены демократические преобразования многопартийность, гласность, плюрализм, отказ от монополии КПСС на телевидении. Фальсификации на выборах и референдумах не выявлены. Политзаключенные если и были, выпущены на свободу. При Единой России Основная идеология: Антикоммунизм. Насаждение православия в много концессиальном государстве, уже позволило легко разыграть на войне в Чечне религиозную карту. Не надо быть пророком, чтобы предсказать подобное разыгрывание религиозной карты в будущем. Социалистическая экономика в учебных программах изучается в целях признания ее административно-командной неэффективной системой. Все достижения социализма принижаются. В настоящее время «Культ личности» Путина, Ельцина и Медведева пока не был осужден правящей партией. Фальсификации на выборах в пользу Путина и Единой России приняли массовый характер. Путинская правоохранительная система фабрикует дела, превращая политических оппонентов в политзаключенных. В. В социальной сфере. При КПСС: Высокий уровень жизни, прирост населения, кроме военного и послевоенного периода. Дефицит рабочей силы. Бесплатные санатории, дома отдыха, пионерские и спортивные лагекря. Бесплатное лечение. Большая продолжительность жизни. Пенсионное обеспечение всего населения. Бесплатное качественное образование сделало народ одним из самых образованных, это была самая читающая страна. Турпоездки в соцстраны по распределению на предприятиях для передовиков производства. Турпоездки в капстраны по блату. Несоизмеримо низкий уровень наркомании, преступности и коррупции. При Единой России: Наряду с высоким уровнем жизни элиты, можно видеть и нищенское существование части россиян. Расслоение общества способствует социальной напряженности в России. Постепенно государство под руководством правящей партии отказывается исполнять социальные завоевания социализма. Монетизация льгот. Санатории и дома отдыха для состоятельных, вилы и резиденции для богатых, для бедных отдых и лечение на диване возле телевизора. Недофинансирование лечебных учреждений сделали их условно бесплатными. Высокие цены на лекарства, на предметы первой необходимости и продукты значительно снизили продолжительность жизни. Лечение народа России «шоковой терапией» привело к вымиранию коренного населения. В турпоездки в другие страны ездят 15-17 % населения, большая часть из которых для закупки товаров иностранного производителя для ввоза в Россию (в экономических интересах, там дешевле.) Несоизмеримо высокий уровень наркомании, преступности и коррупции. Низкая заработная плата преподавателей и высокий уровень коррупции снижают уровень образования в России. Программа « Шоковой терапии» привела к вымиранию 28,9 миллионов россиян.
Г. В военной сфере. При КПСС: Победили в 3 войнах ( гражданскую, в финскую, в Великую отечественную войну). Проиграли Афганскую войну, потому что цель войны «экспорт революции» не был достигнут, хотя и могли оставить себе трофеи в виде территориальных завоеваний. Интернациональная помощь Афганистану вы виде 13 лет полномасштабных боевых действий, гражданского строительства там, отвлечения ресурсов СССР на развитие Афганистана подорвало экономику СССР. Военные разработки, технологии, и военная техника зачастую превосходили западные аналоги. В космической отросли, по оценкам специалистов, мы на 20-30 лет обгоняли запад. Опираясь на дешевый способ производства ВПК производил на продажу несоизмеримо большое количество вооружения, обеспечивая страну валютой. При Единой России: Всего было 2 войны. Первую Чеченскую проиграли. Вторую Чеченскую не выиграли, скорее купили. До сих пор содержим на 90 % Чечню, отрывая от народа России ресурсы, необходимые самим россиянам. Военные разработки, технологии, и военная техника теперь заметно отстают от западных аналогов. 20-30 летнее превосходство в космической области, как ресурс, были затоплены в Тихом океане. Наши новейшие достижения в космической области как ресурс, достались американцам бесплатно. Дорогой способ производства, разоряет российский ВПК. Все чаще государство закупает вооружение за границей, где дешевле. Из-за удорожания военной продукции и отставании нашего ВПК, мы потеряли старые рынки сбыта, а новые не приобрели. В результате часть предприятий ВПК безвозвратно разрушены, работники, людской ресурс, оказались не востребованы. Высококлассные специалисты частично переквалифицировались в уличных торговцев, в безработных, часть спилась. Д. Лидеры правящих партий и личные состояния. При КПСС: Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов, Горбачев не сколотили много миллиардного состояния для передачи по наследству. Хотя имели все возможности для этого. При Единой России: Ельцин, Путин, Медведев обеспечили свои семьи много миллиардными состояниями. Вне всякого сомнения, что для этого использовали свое служебное положение в корыстных целях. Государственные чиновники рангом по меньше сколотили на службе состояния по меньше. Е. Основные причины вступления в партии. При КПСС: В КПСС вступали три категории: а) по убеждению; б) карьеристы; в) массовка – так называемый рабочий класс, который до сих пор себя таковым не осознал. При Единой России: а) Алчные пример Ельцин, Путин, Медведев –хорошо заработали на смене вывески, есть и другие. б) карьеристы По убеждению -таких там нет. Нет диссидентов в этой партии. Ж. Правящий класс. При КПСС: Рабочий класс, крестьянство, интеллигенция. При Единой России: Крупная буржуазия сросшаяся с кремлевской верхушкой.
20:05 15.06.2012
Тренер писал(а) в ответ на :
>Я вообще не понимаю сути коммунизма - зачем жить, если все у всех одинаковое?
Коммунизм это от каждого по способностям - каждому по потребностям. И способности, и тем более потребности у каждого свои. Наши традиционные коммунисты могут признать разность в способностях, но потребности сводят в основном к естеству. Т.е., удовлетворение естественных надобностей .. Если вы будете работать хорошо - мы разрешим вам сходить в туалет, дадим немного попить и покушать чтобы не разжиреть, потрахаться и поспать чуток.
20:15 15.06.2012
Артем, спасибо конечно, что расписали кратко основные принципы коммунизма, но я это и так знал Я спрашиваю не о том, что подразумевает под собой коммунизм - я уже вдоль и поперек просмотрел все учебники, публикации и статьи на эту тему. Меня интересует другое? Каким образом коммунисты собираются в нынешней ситуации, при допущении того обстоятельства, что они сместили Вову, восстанавливать былой коммунизм! Я писал о том, что коммунизм требует закрытости общества и авторитарного режима! Но именно из - за этого он и посыпался в основе своей! Отсюда следует понимать, что если коммунисты не дураки - они модернизировали идеологию оригинального коммунизма Маркса! Вопрос: что появилось нового, что вырезали из старого? И будут ли готовы 140.000.000 Россиян принять идеологию коммунизма, как вы считаете?
20:18 15.06.2012
Тренер писал(а) в ответ на :
> восстанавливать былой коммунизм!
Где и когда был коммунизм? Вы пишете, что знаете что это такое.. Так что же это? У Маркса это от каждого по способностям - каждому по потребностям. А у Вас?
20:27 15.06.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> коммунисты, поправьте, если в чем-то ошибся или был неполным.
Почти правильно только вы говорите о социализме все таки. Коммунистическое общество живет по другим принципам. Но без именно социализма коммунизма построить ни как невозможно.
20:32 15.06.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Но без именно социализма коммунизма построить ни как невозможно.
Наверное, Маркс видел социализм как эффективное экономическое средство для достижения обществом материально-технической базы коммунизма. Капитализм в чистом виде подвержен кризисам и неустойчив, грозя гибелью человечеству.
20:32 15.06.2012
Если говорить о коммунистах в Думе, то они борются за властную кормушку. Рядовые коммунисты либо верят в теории Маркса и Ленина, либо ностальгируют по жизни в Союзе. Она между прочим и в Союзе не у всех была одинаковая.
20:36 15.06.2012
Тренер писал(а) в ответ на :
> За что борются коммунисты?
20:44 15.06.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Наверное, Маркс видел социализм как эффективное экономическое средство для достижения обществом
> материально-технической > базы коммунизма. > Капитализм в чистом виде подвержен кризисам и неустойчив, грозя гибелью человечеству.
Да возможно. Хотя он социализм и коммунизм не разделял и социализм представлял как первый уровень коммунизма. Я же думаю что социализм все таки является отдельным экономико-политическим строем. Да и он служит именно достижением материальной, духовной базой для строительства коммунистического общества. В социалистическом обществе должен сформироваться новый тип человека. Как сформировался новый тип человека в буржуазной среде.
20:45 15.06.2012
petnik писал(а) в ответ на :
> Старо как катюхи мамонта. > Умные люди отличаются от тупых тем что общество развивается и меняются догмы. > Но вам это не понять.
Откат назад это не развитие.
20:46 15.06.2012
Патриций Витинари писал(а) в ответ на :
>> За что борются коммунисты?
Аха ха. За это борются буржуи-воры что бы грабить народы.
Блин, много у меня вопросов по поводу коммунизма, но для начала попрошу на эти ответить! 
Я спрашиваю не о том, что подразумевает под собой коммунизм - я уже вдоль и поперек просмотрел все учебники, публикации и статьи на эту тему. Меня интересует другое? Каким образом коммунисты собираются в нынешней ситуации, при допущении того обстоятельства, что они сместили Вову, восстанавливать былой коммунизм! Я писал о том, что коммунизм требует закрытости общества и авторитарного режима! Но именно из - за этого он и посыпался в основе своей! Отсюда следует понимать, что если коммунисты не дураки - они модернизировали идеологию оригинального коммунизма Маркса! Вопрос: что появилось нового, что вырезали из старого? И будут ли готовы 140.000.000 Россиян принять идеологию коммунизма, как вы считаете?
