> . Призывники. > Призыв на 1 год можно признать только в одном случае - подготовка личного состава для профессиональной службы. Причём подготовка интенсивная и, даже, несмотря на это - первичная. > Чему может научиться мотострелок за 1 год? Стрелять? Вряд ли. Разве что направить ствол АК в сторону мишени и нажать спусковой крючок. Авось попадёт. Ходить строем? Возможно. Про снайперов, мехводов, комодов, замков, вообще молчу. Знающий, да поймёт.За год призывника можно научить многому. Если учить, а ни херней маяться. Посмотри в США за какой срок делают профессионального пехотинца. За год и стрелять можно научить хорошо или отлично (больше патронов, больше выездов на полигон) и снайпера в составе отделения научить можно (к ним требования мягче чем к снайперам ФСБ и т.д.) и тактике можно научить. Только кто это будет делать? И кому это надо?
11:01 08.10.2012
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> Даешь, только контрактную армию!!!!!
Бессмысленно, как любое утверждение в абсолюте. Крайности, вообще, бессмысленны. Те же Штаты, сейчас судорожно пытаются нарастить свой личный состав, которого не хватает для оккупационных войск. А мобрезервов нет.
11:10 08.10.2012
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> | "РИА Новости" Солдат погиб под колесами БТР в Самарской области
Небоевые потери есть в ЛЮБОЙ армии. А на гражданке люди гибнут гораздо чаще. От ножа - топора пьяного соседа, под колесами автомобиля на пешеходном переходе, от несоблюдения ТБ на производстве.
11:12 08.10.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> Народ, мне вот странно, что мы начинаем обсуждать дела, в каких-то отдельных отраслях (или это армия, или транспорт, или строительство). > Представьте на минутку, что мы все, едем в одном автобусе, и он с моста падает в реку. Все кто выбрался, мокрые по уши, а кто-то спрашивает, а сухие есть? > Говорить о том, что в армии, на транспорте, в строительстве, может быть порядок, при общем бардаке - это смешно.
Естественно - все завязано в единый узел проблем. Просто обсуждая каждую "веревку" отдельно, пытаемся "развязать" (образно говоря).
> Сказал как всегда, но в этот раз правильно. Об этом иначе не скажешь. Последнего каплея (командир корабля в ремонте) который спал в казарме со своим экипажем чтобы пресечь дедовщину я видел живьём году примерно в 1993. А пару лет назад один офицер из неизвестной всем владимирской учебки рассказывал мне как командир полка не может уговорить тыловиков (ныне это частная фирма собственность вы догадаетесь сами кого) починить ему протекающую крышу. >
> > >
Да - да...- наличие или отсутствие неуставных отношений (дедовщина, землячество) в части, зависит тоооолько от офицеров!
"Каков поп - таков и приход!"
У нас, вся служба только на начальнике штаба и держалась - е*ал всех и вся! Отец родной! А как улетал из части на отдых(точка - сообщение только вертушкой), так пипец - пъянство, разброд и шатания от рядовых до полковников....
Фишка в том, что трудно объяснить вчерашнему маменькиному сынку, что надо ходить в наряды, где приходится копать, подметать, мыть, чистить мешками картоплю, хреначить не жрамши и не спамши от зари до зари и это все называется "АРМИЯ"!
- При слабом командовании, доходит только через звиздюли, а для этого, приходится привлекать старослужащих или сложившиеся, внутри части, национальные группировки...- ну и...со всеми вытекающими...
Государство - чмарит офицеров....офицеры - чмарят солдат...солдаты - чмарят друг друга....- замкнутый круг!
А частная фирмочка стопудово из ангажированных вышестоящим командованием,во главе которых родня или близкие оных...
11:40 08.10.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> ЕленаБ. писал(а) в ответ на сообщение:
>> | "РИА Новости" Солдат погиб под колесами БТР в Самарской области
>Небоевые потери есть в ЛЮБОЙ армии. А на гражданке люди гибнут гораздо чаще. От ножа - топора пьяного соседа, под колесами автомобиля на пешеходном переходе, от несоблюдения ТБ на производстве.
+ 100500!
Да и фигли спорить с бабой на этутему...- она уж запарила, тут, выкладывать писульки о несчастных случаях в армии...
- Гибель солдата на учениях или при не верной эксплуатации техники - допустимые потери в любой армии...
А вот гибель от неуставных отношений - бяда! И в основном наша....от бездарного командывания и чмардяйства офицерского состава!
11:41 08.10.2012
waultboy писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может, все проще? Вас же много, все с боевым опытом, ОМОН против вас не пойдет...
>Если бы все было проще... Хотя, смысл в твоих словах имеется. > Может, просто мы пока еще недостаточно организованы и недостаточно решительно настроены? > Фиг знает... Имхо, тут отдельная тема нужна для этих рассуждений.
Как говорил Лев Яковлевич: "Власть взять легко. А как потом с хозяйством управляться?". Ну взяли военные власть, а дальше что? Чиновничий аппарат - старый. Опять комиссаров в министерства и ведомства направлять? Тот же Аудитор первым начнет осуждать репрессии. Да и военная среда неоднородна, так же как левоохренительная. Из кого тех же комиссаров набирать? Охлобыстин писал(а) в ответ на :
> Так ноне и в России....- не надо быть многочисленной шоблой - достаточно занять ключевые позиции!
Не надо быть многочисленными, надо быть квалифицированными. Управленцами, экономистами, юристами, инженерами и пр. Есть ли сейчас КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ кадры? Возможно. А есть ли среди них национально - ориентированные? Вряд ли. Auditor писал(а) в ответ на :
> Слышал, что так приходилось решать проблему и в советское время, когда с 1964, кажется, начали призывать ранее судимых. Существовали в то время какие-нибудь другие механизмы?
"Дедовщина" в молодежных коллективах была всегда. Армия - это только частность. Начинается всё с детства. С двора, где малолетки меряются письками, с школы в которой старшекласники трясут первоклашек, с ПТУ и техникумов гдестаршекурсники обирают перваков. Дедовщина были и в армии РИ. Почитайте "Тихий Дон" с описанием "пряжек" старослужащего. Почитайте Куприна "Юнкера" с "зверями" и "обер-офицерами". Другой вопрос, что "дедовщина" не должна перехлестывать определенные рамки, что должен быть контроль офицеров за вверенными военнослужащими. Охлобыстин писал(а) в ответ на :
> Не скажи....при СССРе и бухали и курили(в армии без курева и бухла грустно), можа кто и дрочил, но ИДИЕОЛОГИЯ БЫЛА! > Какая - никакаяа была Империя, которой гордились и в обществе почитали и уважали людей в погонах...а потом понеслась...
Армия и левоохренительные органы - срез общества и одновременно его каркас. Развал общества - цель Вашингтонского обкома. Для военного человека зарплата - вторична. Главное - принятие обществом его нужности, востребованности. Сейчас в каких военных училищах самый высокий конкурс? В Ярославском военно - финансовом, Вольском тыловом, Рязанском ВДВ. Ну Рязань, понятно, детская романтика 17-тилетних. А вот ЯВВФУ и ВУТ - симптомы однозначные. Охлобыстин писал(а) в ответ на :
> А на счет "колли" и "роттвеллеров" - ты прав, но то начали еще в 1917, а сейчас добивають....
Вообще то, "опускать" армию начали намного раньше. Почитайте, к примеру, Игнатьева "50 лет в строю". Да и в 17-м офицеров на штыки поднимали, отнюдь, не большевики.
>>> Может, все проще? Вас же много, все с боевым опытом, ОМОН против вас не пойдет...
>> Если бы все было проще... Хотя, смысл в твоих словах имеется. >> Может, просто мы пока еще недостаточно организованы и недостаточно решительно настроены? >> Фиг знает... Имхо, тут отдельная тема нужна для этих рассуждений.
>Как говорил Лев Яковлевич: "Власть взять легко. А как потом с хозяйством управляться?". Ну взяли военные власть, а дальше что? Чиновничий аппарат - старый. Опять комиссаров в министерства и ведомства направлять? Тот же Аудитор первым начнет осуждать репрессии. Да и военная среда неоднородна, так же как левоохренительная. Из кого тех же комиссаров набирать?
Ну я пойду в комиссары - гавновопрос!
Кстати, те же краснозадые набирали в комиссары или своих или сочувствующих - и правильно делали!
А репрессии и сейчас есть - латентные! Без репрессий - никуда! Это как дите воспитывать - по жопе ремнем! Осуждаете? - Но на то и есть воспитательный процесс, как в армии: "Упал- отжался!"
>Охлобыстин писал(а) в ответ на :
>> Так ноне и в России....- не надо быть многочисленной шоблой - достаточно занять ключевые позиции! > Не надо быть многочисленными, надо быть квалифицированными. Управленцами, экономистами, юристами, инженерами и пр. Есть ли сейчас КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ кадры? Возможно. А есть ли среди них национально - ориентированные? Вряд ли.
А вы, сомневаетесь в квалификации нонешней ферхушки??? - При всей моей нелюбви к оккупационному правительству России, я, не могу усомниться в их квалифицированности и образовании! Те задачи, что перед ними стоят, они выполняют на 100%!
>> Слышал, что так приходилось решать проблему и в советское время, когда с 1964, кажется, начали призывать ранее судимых. Существовали в то время какие-нибудь другие механизмы?
> "Дедовщина" в молодежных коллективах была всегда. Армия - это только частность. Начинается всё с детства. С двора, где малолетки меряются письками, с школы в которой старшекласники трясут первоклашек, с ПТУ и техникумов гдестаршекурсники обирают перваков. > Дедовщина были и в армии РИ. Почитайте "Тихий Дон" с описанием "пряжек" старослужащего. Почитайте Куприна "Юнкера" с "зверями" и "обер-офицерами". > Другой вопрос, что "дедовщина" не должна перехлестывать определенные рамки, что должен быть контроль офицеров за вверенными военнослужащими.
Не путайте традиции с миазмами!
>Охлобыстин писал(а) в ответ на :
>> Не скажи....при СССРе и бухали и курили(в армии без курева и бухла грустно), можа кто и дрочил, но ИДИЕОЛОГИЯ БЫЛА!
>> Какая - никакаяа была Империя, которой гордились и в обществе почитали и уважали людей в погонах...а потом понеслась...
>Армия и левоохренительные органы - срез общества и одновременно его каркас. Развал общества - цель Вашингтонского обкома. > Для военного человека зарплата - вторична. Главное - принятие обществом его нужности, востребованности. Сейчас в каких военных училищах самый высокий конкурс? В Ярославском военно - финансовом, Вольском тыловом, Рязанском ВДВ. Ну Рязань, понятно, детская романтика 17-тилетних. А вот ЯВВФУ и ВУТ - симптомы однозначные.
Да тю... - если в армии служат именно Офицеры , то любые пороки общества можно искоренить и воспитать достойного военнослужащего!
Для этого и создавались юнкерские и суворовские училища, дабы из говна слепить конфетку, на основе Веры, Устава и Чести!
>Охлобыстин писал(а) в ответ на :
>> А на счет "колли" и "роттвеллеров" - ты прав, но то начали еще в 1917, а сейчас добивають.... > Вообще то, "опускать" армию начали намного раньше. Почитайте, к примеру, Игнатьева "50 лет в строю". Да и в 17-м офицеров на штыки поднимали, отнюдь, не большевики.
Вот только не надо передергивать! Офицеров стали подымать на штыки опосля "обработки" сознания обозленных народных масс иудо-комиссарами! Да там и не только офицеров хреначили, а всю русскую элиту пытавшуюся сохранить Империю!
Мое мнение: выбрал путь службы народу и стране - иди до конца!
А остальное - от лукавого...
Мля, я запарился слушать скулеж от ахвицерчиков про срез опсчества и то, что народ виноват, что выбрал себе такое правительство, хотя САМИ ОФИЦЕРЫ, как граждане страны, такие же полноценные ИЗБИРАТЕЛИ, но голосуют не мозгом и серцем, а по приказу вышестоящего командывания, увлекая за собой рядовой состав!
.
12:44 08.10.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> ЕленаБ. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даешь, только контрактную армию!!!!!
>Бессмысленно, как любое утверждение в абсолюте. Крайности, вообще, бессмысленны. Те же Штаты, сейчас судорожно пытаются нарастить свой личный состав, которого не хватает для оккупационных войск. А мобрезервов нет.
В отличии от росийской армии США - их армия много где находится и воюет. А у нас метлами мести да гаражи строить офицерам (лично знаю как на работе одна рассказывала - муж у нее военный). В тк рф написано что это работа (служба ). Так вот пусть платят как в сша!!! Это первое. А воторое- принудительный труд запрещен (по тк рф). А кто у нас в армию добровольно идет??? Ну если только медведевский сынок!!!!
12:54 08.10.2012
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЕленаБ. писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Даешь, только контрактную армию!!!!!
>>Бессмысленно, как любое утверждение в абсолюте. Крайности, вообще, бессмысленны. Те же Штаты, сейчас судорожно пытаются нарастить свой личный состав, которого не хватает для оккупационных войск. А мобрезервов нет.
> > > В отличии от росийской армии США - их армия много где находится и воюет. А у нас метлами мести да гаражи строить офицерам (лично знаю как на работе одна рассказывала - муж у нее военный). В тк рф написано что это работа (служба ). Так вот пусть платят как в сша!!! Это первое. А воторое- принудительный труд запрещен (по тк рф). А кто у нас в армию добровольно идет??? Ну если только медведевский сынок!!!!
Вот тут - саавершенно с вами согласен!
Если у нас капитализьм - плати!
Фигли - государство умывает руки открещиваясь от социальных завоеваний СССР и пытаясь на халяву призывать для исполненя "почетной воинской повинности"...- так почему человек должен принудительно и бесплатно тратить цельный год своей жизни отдаваясь в "добровольное рабство"???
Крепостничество какое-то...ей-ей...
14:59 08.10.2012
> Не скажи....при СССРе и бухали и курили(в армии без курева и бухла грустно), можа кто и дрочил, но ИДИЕОЛОГИЯ БЫЛА!
Всё правильно , как только не стало "Идеологии" , СССР развалился как карточный домик , Потому что люди УЖЕ ПРЕВРАТИЛИСЬ в скотов ; Грысть друг другу глотки или подставлять задницу под чужой член их сдерживало только централизованное государственное зомбирование . А насчёт того , что в армии без наркотиков грустно , Так дружище могу тебя уверить , как человек пострелявший в своё время по другим человекам Что бухой на войне -это потенциальный труп и угроза для товарищей , а сигарета мишень . Так что КУРЯЩИЕ И ПЬЮЩИЕ априори НЕ ВОЙНЫ
15:22 08.10.2012
Mitya81 писал(а) в ответ на :
>>Не скажи....при СССРе и бухали и курили(в армии без курева и бухла грустно), можа кто и дрочил, но ИДИЕОЛОГИЯ БЫЛА!
> Всё правильно , как только не стало "Идеологии" , СССР развалился как карточный домик , > Потому что люди УЖЕ ПРЕВРАТИЛИСЬ в скотов ; > Грысть друг другу глотки или подставлять задницу под чужой член их сдерживало только централизованное государственное зомбирование . > А насчёт того , что в армии без наркотиков грустно ,
> Так дружище могу тебя уверить , как человек пострелявший в своё время по другим человекам > Что бухой на войне -это потенциальный труп и угроза для товарищей , а сигарета мишень . > Так что КУРЯЩИЕ И ПЬЮЩИЕ априори НЕ ВОЙНЫ
А при чем тут наркотики???
Я - про табак...потому как в армии закуривают даже не курящие...
Кто не курит - тот работает!
Как это в пестне: "Друг - оставь покурить..."
Или: "Давай закурим, товарисч по одной..."
Ну и 100 грамм "за сбитый" - ни кто не отменял...
И не надо мешать все в одну кучу, ясен пень, что при ведении БД, курево и бухло - оно не в тему, а вот на отдыхе - вполне...
.
15:33 08.10.2012
А мне вот ещё что интересно... Путин там однажды заявил, мол военнослужащие будут питаться нормально, колбаса, мясо и т.д... Они есть на складах, но как говорится, не про вашу честь... Служил во Владивостоке - рыбы даже не было, фантастика... Хотя на складах её было - до потолка и выше... Для чего или для кого она лежала в замороженном виде - командиру части, наверное, только известно... Перловка и капуста квашеная - максимум... И как после этого воевать - газовая атака сероводородом что-ли?..
15:50 08.10.2012
DragonFly писал(а) в ответ на :
> А мне вот ещё что интересно... Путин там однажды заявил, мол военнослужащие будут питаться нормально, колбаса, мясо и т.д... Они есть на складах, но как говорится, не про вашу честь... Служил во Владивостоке - рыбы даже не было, фантастика... Хотя на складах её было - до потолка и выше... Для чего или для кого она лежала в замороженном виде - командиру части, наверное, только известно... Перловка и капуста квашеная - максимум... И как после этого воевать - газовая атака сероводородом что-ли?..
Так вон и у нас в сибири говорят о хорошем питании. Говорят много, но пусть не забывают что покупают продукты люди (военные), эти люди хотят сьэкономить, себе в карман положить и тд. Так что нужно нашему правительству ВОСПИТЫВАТЬ ЛЮДЕЙ! Учить их как жить - не воровать....., не выбрасывать мусор, ....., не выбрасывать собак на улицу. Вот у нас в Новосибирске: зимой было очень много бездомных собак, весной их НАВЕРНОЕ поймали и что то сделали, так как собак на улицах не стало. А сейчас опять много собак на улицах вижу! Откуда они появляются. Из за человека!!!!!!!! Для меня это не люди. Я их приравниваю к педофилам. Нельзя бросать, терять и быть безответственным к детям и животным которых вы приручили!!! Вот пусть правительство пусть и начинает заниматься воспитанием своих граждан.
15:53 08.10.2012
DragonFly писал(а) в ответ на :
> А мне вот ещё что интересно... Путин там однажды заявил, мол военнослужащие будут питаться нормально, колбаса, мясо и т.д... Они есть на складах, но как говорится, не про вашу честь... Служил во Владивостоке - рыбы даже не было, фантастика... Хотя на складах её было - до потолка и выше... Для чего или для кого она лежала в замороженном виде - командиру части, наверное, только известно... Перловка и капуста квашеная - максимум... И как после этого воевать - газовая атака сероводородом что-ли?..
Энто все фигня...- я посрать то первый раз в армии через неделю сходил...
Фигли: чОрный суп из сушеного комбилука(безничего) и ляпешки из муки с червями...
За то - никакого избыточного весу...- через пару месяцев на турнике крутилси как гимнаст, хотя до армии не знал как к нему подойти...
