> Вопрос ко всем: "А кто придумал вообще налоги?".
Это придумали ещё до Рождества Христова. А вот кто сейчас докопаться наверное не получится до истины.
20:26 29.05.2012
Странно все знают что их придумали. А вот кто конкретно и главное как это делалось никто сказать не может. Есть только информация о том что все связано с распределением добычи начиная с древних времен и с появлением шаманов жрецов, затем Египет, Моисей и все. Схема закрылась. А ведь это главный стержень на котором строится такое понятие как власть. Не поняв как формировались налоги не понять что такое власть и главное не найти средства борьбы, с этим видом социального паразитизма.
20:42 29.05.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
> Плевать я хотел на эту твою статистику. Может ты бы меня и грузанул ею, если бы весь этот процесс удушения мелкого и среднего не происходил бы прямо у меня перед глазами. И если бы я сам не пострадал от него и мои знакомые тоже. > Да что говорить, один этот собянинский проект снесения маленьких магазинчиков, преподносимый как великое благо, чего стоит
Московских торгашей и нужно душить. охренели совсем
20:51 29.05.2012
ИС писал(а) в ответ на :
> А ведь это главный стержень на котором строится такое понятие как власть. Не поняв как формировались налоги не понять что такое власть и главное не найти средства борьбы, с этим видом социального паразитизма.
Ну вообще то доказано что например в индейских племенах так же были своего рода налоги: вождь имел право на часть добычи в войне или охоте даже если не учавствовал в событиях, хотя такое было чрезвычайно редким явлением. А ведь Америка, как нам сообщают официальные источники, была отрезана от всего прочего мира. Значит та культура развивалась самостоятельно? В таком случае можно признать что любое сообщество рано или поздно приходит к необходимости делиться с властью частью дохода. Так?
21:19 29.05.2012
В том то и дело, что с какого момента наступает эта необходимость, это раз, какие факторы формируют эту необходимость два, и любое ли общество готово заразить себя паразитом?
21:28 29.05.2012
И вообще мои суждения осторожные,как это сказать я не бросаю слов на ветер
21:54 29.05.2012
На счет обязанностей Государства, вопрос спорный, зачастую действия гос машины просто вредят этому самому государству. просто опять у все стойкое понимание государства как некоего тандема народа и власти. хотя никакого тандема нет- это все фикция. Государство это менеджмент, Власть локальна и автономна, народ это просто раб сила инструмент для поддержания качества жизни представителей Власти и не более, вот из-за отсутствия понимания этого обстоятельства и выстраивается манипулятивное управление народами. Власть вам ничего не должна, государство тоже ибо её функции заставлять нас просто обеспечивать нормальную жизнь представителям реальной власти. Если хотите. Это напоминает формулу фермы. есть хозяин, есть работник, и есть ресурсы в виде территории, инструментария, скота сельхоз- угодий, И судя по тому как Власть Государство относится к своему народу так и есть...
22:24 29.05.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
> Пока действует схема голосования по партийным спискам это голосование само по седе вообще бессмысленный акт. У меня такое ощущение, что за кого не голосуй, всё равно ко власти придут одни и те же люди. Ну или их друзья. Ведь до смешного доходит. в списке любой из партий всегда обнаруживаются люди из других партий. Да и вообще кто может знать, кого они там в свои списки напихают.
Другой системы сейчас нет.
> А к либерал-демократизму, значит, готово. Интересная логика > И когда это практика , интересно успела показать. Вроде прецедентов не было.
Либерал-демократизм просто пришел на пустой место, оставленное коммунизмом. Социал-демократическая пратия если и существует в России, то пока ее не видно и не слышно. Да и сторонников ее тоже.
> Это не предпочтения. Вы просили перечислить принципы в чистом виде.
> И тут уж точно практика показала , что экономика должна быть смешанной. > И принцип смешивания для социал-демократизма звучит так-"Рынок там, где только возможно. Регулирование там ,где необходимо". > А у демократического социализма, как легко догадаться, противоположно. Т.е. "Регулирование там, где возможно. Рынок там, где необходимо". Что тоже в общем неплохо. И никаким СССРом здесь не пахнет.
Я не знакома с таким принципом социал-демократизма. Откуда вы его взяли?
> Наши же власти закусив удила взялись проводить совершенно зубодробительные либеральные реформы, причём применяя жесточайшее государственное давление, что самое парадоксальное. Спасибо, что не как Робеспьер, который насаждал либерализм вообще при помощи террора. Да только вот беда, плохо он кончил...
А что вы хоите в стране, где власть 70 с лишним лет с народом вообще не считалась?
> Есть. Ай-ай-ай, бедненькие, как же они ещё не загнулись? > Вот Жириновский с Зюгановым на дебатах на пару орали, что у нас ещё чуть не два бюджета в тени крутятся. Не думаю, что это они просто пиарились. Или , скажете, сговорились?
Дебаты для того и существуют, чтобы на них пиариться. Наличие теневой экономики в России никто не отрицает. Несколько десятков миллиардов рублей в ней похожи на правду. Но два бюджета - это уже чьи-то больные фантазии. Что-то в зале суда этих граждан с такими «сенсационными» данными я не видела.
> Да и чиновников уж больно много развелось-больше чем в СССР, причём количество их неуклонно растёт. А это прорва ненасытная... вот уж не думаю, что они удовлетворяются з/п 8000р, не считая своих коррупционных делишек
Каких чиновников и в какой сфере вы считаете лишними?
01:05 30.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Я не знакома с таким принципом социал-демократизма. Откуда вы его взяли?
Да вот, хотя бы. Слегка другая формулировка. Видимо просто особенности перевода.
Социал-демократы считают возможным поставить капитал в такие условия, чтобы он служил интересам всего общества. Отсюда и их формула: "Рынок — насколько возможно, государственное регулирование — насколько необходимо".
Где-то тут
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Каких чиновников и в какой сфере вы считаете лишними?
Вам поимённо назвать что ли? Да в любой сфере можно найти , которые так или иначе дублируют друг друга, частично или даже полностью. Например, таковые можно найти в Департаменте жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства, Департаменте жилищной политики, Департаменте имущества города, а всё в целом ещё и дублирующие отделы по префектурам, которые в свою очередь дублируются/контролируются соответствующими структурами в муниципалитете. Я это знаю не понаслышке- пришлось как-то побегать по этому кругу. Уверен, что практически по любому ведомству дела обстоят аналогично. Кроме того аппараты представительств центрального правительства на местах.- основа пресловутой путинской вертикали. На каждой ступени существуют и чуть не по каждой отрасли. Жуть в общем какая-то Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Социал-демократическая пратия если и существует в России, то пока ее не видно и не слышно. Да и сторонников ее тоже.
Ну как же, а Сраведливая Россия? Да вот беда-народ там какой-то подозрительный собрался. Не больно-то народ им верит. Да даже если у КПРФ отобрать букву "К" и заменить на "СД", то никто никогда и не узнает, что они, якобы коммунисты по прочтении программы
01:10 30.05.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
>>Да что говорить, один этот собянинский проект снесения маленьких магазинчиков, преподносимый как великое благо, чего стоит
> > Московских торгашей и нужно душить. охренели совсем
Ну конечно, оставить только крупняк, чтоб он цены диктовал. Отличное решение К тому же, если бы дело касалось только торгашей.... Подобного рода или близкая к ней политика ведь применяются практически по любым областям.
01:24 30.05.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ну конечно, оставить только крупняк, чтоб он цены диктовал. Отличное решение > К тому же, если бы дело касалось только торгашей.... Аналогичные механизмы ведь применяются практически по любым областям.
Оставить только тех, кто соблюдает санитарные и пожарные нормы... А этого в мелких торговых точках практически не бывает. За ценами пусть ФАС следит и общественность . И не понимаю, с чего бы у крупных магазинов цены выше. Товар они закупают крупным оптом, значит скидка выше. Многие имеют свои оптовые базы, где затариваются те же мелкие лавочники. Неужто за счетбольших площадей и арендной платы за них ? У нас такого нет. Сеть "Магнит" - самая дешевая. Дешевле чем ларьки...
01:50 30.05.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
>За ценами пусть ФАС следит и
> общественность .
Пропустил слово -надо "должна следить" А на общественность всем плевать. KontrR писал(а) в ответ на :
>И не понимаю, с чего бы у крупных магазинов цены выше. Товар они закупают крупным оптом, значит скидка выше.
С чего бы? Забыл как образуются монополии? Какая разница где и за сколько они чего покупают. У нас в прошлом году сам Пу погулял когда по сетевикам и увидел дикие накрутки, то даже у него глаза на лоб полезли. Отдал распоряжение, но дальше дело было так же, как и с пресловутыми "бензиновыми распоряжениями" У нас ларьков давно практически вообще уже не осталось, а в оставшихся цены по многим пунктам ниже, чем у сетеввиков, причём иногда существенно. Вот такая вот интересная история
02:09 30.05.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
>С чего бы? Забыл как образуются монополии? Какая разница где и за сколько они чего покупают
Только что в соседней ветке Феникс табличку выложил. В Москве продукты дорожают быстрей, но все еще дешевле чем по всей России
02:10 30.05.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Задача государства - заботиться о своих граждан, как о своих детях, день и ночь думая какие еще налоги отменить,
Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!
Л. А. Филатов, «Про Федота-стрельца»
«…Что тут придумать? Пятьсот тысяч рублей на войну с ханом выложи, - Голицын без денег не уедет... Ишь, ловко поманил тремя миллионами! Вспотеешь, думая...
Зиновьев, захватив горстью бороду, проговорил: - Наложить бы еще какую подать на посады и слободы... Ну, хошь бы на соль... Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал: - На лапти еще налогу нет...
- Истинно, истинно, - зашумели бояре, - мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, - вот и побьем хана.
Легко стало боярам. Решили дело. Иные вытирали пот, иные вертели пальцами, отдувались. Иные от облегчения пускали злого духа в шубу…».
