> Имхо, чем выше должность гражданина тем выгодней ему. А вот государству.. да, я опять сглупил: чем больше зарплата гражданина тем он невыгодней государству! В любом государстве любой страны.
!!!
01:50 29.05.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ну и где наш мелкий и средний бизнес?
Если ты о нем не знаешь, это не значит, что его нет.. В стране 4 100 000 индивидуальных предпринимателей. Это не Абрамовичи и Дерипаски. Это те люди, которые содержат свои семьи (еще как минимум 10 млн), которые платят налоги, которые дают возможность подработать учителям на репетиторстве и врачам на платных услугах Которые сами оплачивают свою безопасность...
06:53 29.05.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> А вы тут про ЖКХ. Хотя прекрасно понимаете, что ЖКХ рано или поздно, все-равно ляжет на плечи населения, ибо денег на ремонт всего что сгнило в земле, в домах и пр. - у государства нет.
Так странный вы человек! Ну откуда у Государства могут появиться деньги на ЖКХ, если оно их потратило на Сколково, Роснано, Олимпияду в Сочи, Комплекс для Саммита АТЭС, трубы и зарплату Чубайсу? Конечно у такого государства денег нет ни на что кроме РАСПИЛА. Можете быть спокойны, мне это известно без Вас.
07:42 29.05.2012
Vestnica NRVR писал(а) в ответ на :
> ...Нас тупо хотят убедить что государство и собственно власть, которая юридически это государство представляет, не должно делать ничего, и поэтому оно невиновато что Россия в попе...
А государство - это что вообще такое, по-вашему? А что именно власть и государство вам вообще должны? Вы сами то знаете это? Во вашим представлениям, власть должна давать вам все и всем обеспечивать? А вы сами взамен то что можете дать государству?
09:27 29.05.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Если ты о нем не знаешь, это не значит, что его нет.. > В стране 4 100 000 индивидуальных предпринимателей. Это не Абрамовичи и Дерипаски.
Плевать я хотел на эту твою статистику. Может ты бы меня и грузанул ею, если бы весь этот процесс удушения мелкого и среднего не происходил бы прямо у меня перед глазами. И если бы я сам не пострадал от него и мои знакомые тоже. Да что говорить, один этот собянинский проект снесения маленьких магазинчиков, преподносимый как великое благо, чего стоит
09:44 29.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А вы сами взамен то что можете дать государству?
Налоги, хотя бы. Причём взимаемые неоднократно. Как в явной, так и в скрытой форме
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А государство - это что вообще такое, по-вашему? А что именно власть и государство вам вообще должны?
Напсчёт социалистической модели я вам здесь лекции читать не буду, чтобы вас не вырвало, но даже и с точки простой социал-демократии оно много чего должно. Можете осведомиться в интернете. Не считаю нужным засорять форум общеизвестной информацией которую каждый легко может найти в интернете просто набрав ключевые слова. А ваша возлюбленная либеральная модель показала свою нежизнеспособность, как показал последний кризис. И теперь её вытягивают используя социалистические методы включая гос. регулирование и даже прямые инвестиции. До национализаций, вроде тоже доходит, но не ручаюсь. .
> А вы сами взамен то что можете дать государству? >
> > >
Я например отдал 1.5 года юности неся бремя воинскои повинности . А в ответ тишина .................... Ни квартиры, ни машины, ни приличного места в госструктурах ....... Более того либеральная политика украинского руководства довела до того что в нашем городе госпредприятии не осталось . Все производство в руках частников Хочешь работать - ставаи рабом ( наемным работником ) . Даже выбора нет .............
10:24 29.05.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
>Налоги, хотя бы. Причём взимаемые неоднократно. Как в явной, так и в скрытой форме
В 2011 году все налоги, уплаченные в бюджет РФ составили около 3,380 трлн. рублей. Это в среднем по 1950 рублей в месяц на каждого гражданина РФ. На какую сумму вы ожидаете ответных услуг для вас от государства?
>Напсчёт социалистической модели я вам здесь лекции читать не буду, чтобы вас не вырвало, но даже и с точки простой социал-демократии оно много чего должно.
Можете осведомиться в интернете. Не считаю нужным засорять форум общеизвестной информацией которую каждый легко может найти в интернете просто набрав ключевые слова. То есть вы даже свои собственные личные требования хотя бы к финансовым обязанностям государства по отношению к вам не можете сформулировать?
>А ваша возлюбленная либеральная модель показала свою нежизнеспособность, как показал последний кризис. И теперь её вытягивают используя социалистические методы включая гос. регулирование, и даже прямые инвестиции
А именно и конкретно, пожалуйста, укажите наиболее наглядные факторы ее нежизнеспособности? Какие именно такие якобы «социалистические методы»? Укажите, пожалуйста, хотя бы наиболее известные из них.
10:29 29.05.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Я например отдал 1.5 года юности неся бремя воинскои повинности . А в ответ тишина .................... Ни квартиры, ни машины, ни приличного места в госструктурах ....... Более того либеральная политика украинского руководства довела до того что в нашем городе госпредприятии не осталось . Все производство в руках частников Хочешь работать - ставаи рабом ( наемным работником ) . Даже выбора нет .............
А разве вам кто-то за службу все это обещал? А на госпредприятии вы разве не были бы наемным работником - т.е. тем же самым рабом? Там, где я живу, на госпредприятиях работают только те, кого в частные не берут. А в частных зарплата намного выше при том же пакете соц/гарантий.
> А разве вам кто-то за службу все это обещал? А на госпредприятии вы разве не были бы наемным работником - т.е. тем же самым рабом? Там, где я живу, на госпредприятиях работают только те, кого в частные не берут. А в частных зарплата намного выше при том же пакете соц/гарантий. >
> > >
Я был молодои и зеленый . Украина тогда только получила независимость и я надеялся что будет построено нормальное государство . Но увы .......... Естественно за службу никто ничего не обещял да ето и не обязательно . Мои права в Конституции записаны - вопрос в их исполнении . 2 Работая на госпреприятии ты СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК . Равный с директором - он такои же наемный работник . И ето главное правило - мы совсестно выпускаем продукцию и делим прибыль . Пусть начальство и в 2 раза больше получает - ето заслуженно у него ответственности больше . То есть мы фактически равны .............
11:37 29.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Налоги, хотя бы. Причём взимаемые неоднократно. Как в явной, так и в скрытой форме
>В 2011 году все налоги, уплаченные в бюджет РФ составили около 3,380 трлн. рублей. Это в среднем по 1950 рублей в месяц на каждого гражданина РФ. На какую сумму вы ожидаете ответных услуг для вас от государства?
Ну ежели посчитать тока прямые типа подоходного, эта сумма может и верна. Будто только ими поборы властей ограничиваются. Не смешите. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То есть вы даже свои собственные личные требования хотя бы к финансовым обязанностям государства по отношению к вам не можете сформулировать?
Если вам угодно, то мне нужно, чтобы власти перестали наконец навязывать проклятую либеральную модель. И перешли бы хоть социал-демократической, для начала обуздали бы монополии, что ли. Ведь невозможно ничем заниматься, какие ихнее лобби там закончики проталкивает. И естественные монополии типа ЖКХ включая тоже- эти совсем озверели. 30% в год повышать и кричат что им мало И вообще, эта либеральная идея об устранении роли государства многим не по вкусу. Просто они не знают как это называется Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Укажите, пожалуйста, хотя бы наиболее известные из них.
Они перечислены мною выше гос. регулирование, прямые ивестиции, частичная или полная национализация. Как видите, методы совершенно антилиберальные
12:28 29.05.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
>>В 2011 году все налоги, уплаченные в бюджет РФ составили около 3,380 трлн. рублей. Это в среднем по 1950 рублей в месяц на каждого гражданина РФ. На какую сумму вы ожидаете ответных услуг для вас от государства?
> Ну ежели посчитать тока прямые типа подоходного, эта сумма может и верна. Будто только ими поборы властей ограничиваются. Не смешите.
Абсолютно все доходы госбюджета РФ в 2011 году составили 14 трлн. рублей. Это в среднем по 8000 рублей на одного жителя РФ в месяц. Из которых идут расходы на пенсии, соцпособия, зарплаты госслужащим, строительство социального жилья, оборону, и т.д. и пр.... Еще вопросы есть?
>Если вам угодно, то мне нужно, чтобы власти перестали наконец навязывать проклятую либеральную модель. И перешли бы хоть социал-демократической, для начала обуздали бы монополии, что ли. Ведь невозможно ничем заниматься, какие ихнее лобби там закончики проталкивает.
А вы депутатов в ГосДуму для чего выбирали? Общее сознание населения страны, как практика показывает, еще не готовы к социал-демократизму. Потому что живут своим образом мышления, психологией и сознанием все еще в СССР. И естественные монополии типа ЖКХ включая тоже- эти совсем озверели. 30% в год повышать и кричат что им мало Это следствие построения системы монопольной государственной системы ЖКХ еще в советское время, когда с ресурсами просто не считались. А переделать всю систему ЖКХ сейчас никаких денег не хватит. Поэтому есть то, что есть по факту.
>И вообще, эта либеральная идея об устранении роли государства многим не по вкусу.
> гос. регулирование, прямые ивестиции, частичная или полная национализация. > Как видите, методы совершенно антилиберальные
Но это ваши предпочтения. А есть очень много людей, у которых совершенно противоположные мнения - чрезмерная роль государства прикончит страну так же, как это случилось с СССР. Социал-демократия, кстати, тоже предполагает минимальное участие государства в жизни общества. Да и неполучится в России скопировать, например, скандинавский вариант социал-демократии. Менталитет населения совершенно иной.
14:13 29.05.2012
Для того что бы понять что такое власть, нужно разобраться с целями этого образования.. У всех людей в России власть ассоциируется с государством и это их главное заблуждение. Государство это аппарат реализующий директивы власти. власть это причем в любой стране мира это группа людей независящих от страны и нанимающая Государство то есть аппарат для подчинения этой так называемой страны и управления ею для достижения своих узко частных целей. Вот что такое Власть и надо понимать что интересы страны как некоего социально географического образования ни когда не будут первичными, ибо первичны интересы носителей статуса властителей, а страна во всем её комплексном рассмотрении является лишь инструментом реализации целей носителей статуса властителей иди владельцев стран называйте как хотите. По этому войны, экономические пертурбации, исторические аномалии будут всегда происходить без участия воли народов и государства ни одно государство мира не выбирается, не создается страной, гос машина - это наемники власти, для реализации поставленных ею задач и сохранения её неприкосновенности.
17:03 29.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А вы депутатов в ГосДуму для чего выбирали? Общее сознание населения страны, как практика показывает, еще не готовы к социал-демократизму. Потому что живут своим образом мышления, психологией и сознанием все еще в СССР.
Пока действует схема голосования по партийным спискам это голосование само по седе вообще бессмысленный акт. У меня такое ощущение, что за кого не голосуй, всё равно ко власти придут одни и те же люди. Ну или их друзья. Ведь до смешного доходит. в списке любой из партий всегда обнаруживаются люди из других партий. Да и вообще кто может знать, кого они там в свои списки напихают. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Общее сознание населения страны, как практика показывает, еще не готовы к социал-демократизму.
А к либерал-демократизму, значит, готово. Интересная логика И когда это практика , интересно успела показать. Вроде прецедентов не было. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>гос. регулирование, прямые ивестиции, частичная или полная национализация.
>> Как видите, методы совершенно антилиберальные > Но это ваши предпочтения
Это не предпочтения. Вы просили перечислить принципы в чистом виде. И тут уж точно практика показала , что экономика должна быть смешанной. И принцип смешивания для социал-демократизма звучит так-"Рынок там, где только возможно. Регулирование там ,где необходимо". А у демократического социализма, как легко догадаться, противоположно. Т.е. "Регулирование там, где возможно. Рынок там, где необходимо". Что тоже в общем неплохо. И никаким СССРом здесь не пахнет. Наши же власти закусив удила взялись проводить совершенно зубодробительные либеральные реформы, причём применяя жесточайшее государственное давление, что самое парадоксальное. Спасибо, что не как Робеспьер, который насаждал либерализм вообще при помощи террора. Да только вот беда, плохо он кончил... Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Абсолютно все доходы госбюджета РФ в 2011 году составили 14 трлн. рублей. Это в среднем по 8000 рублей на одного жителя РФ в месяц. Из которых идут расходы на пенсии, соцпособия, зарплаты госслужащим, строительство социального жилья, оборону, и т.д. и пр.... Еще вопросы есть?
Есть. Ай-ай-ай, бедненькие, как же они ещё не загнулись? Вот Жириновский с Зюгановым на дебатах на пару орали, что у нас ещё чуть не два бюджета в тени крутятся. Не думаю, что это они просто пиарились. Или , скажете, сговорились? Да и чиновников уж больно много развелось-больше чем в СССР, причём количество их неуклонно растёт. А это прорва ненасытная... вот уж не думаю, что они удовлетворяются з/п 8000р, не считая своих коррупционных делишек
19:40 29.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А государство - это что вообще такое, по-вашему? А что именно власть и государство вам вообще должны?
Что такое государство мы здесь и выясняем, прочтите заголовок темы!
А что лично я в таком случае должна Государству, хотелось бы узнать? Справедливо? Итого: Государство в лице власти не заслужило тех налогов которые я плачу. Имею я право на такое мнение? Думаю полное право!
Ни квартиры, ни машины, ни приличного места в госструктурах .......
Более того либеральная политика украинского руководства довела до того что в нашем городе госпредприятии не осталось . Все производство в руках частников 
Хочешь работать - ставаи рабом ( наемным работником ) . Даже выбора нет .............
