> Но простите Варфоломеевская ночь по сравнению с резнёй армян турками,просто детский утренник. > quoted1
А резня американских индейцев под религиозными лозунгами ясельный хоровод.
> И согласитесь что в Париже был меж христианский конфликт католиков и гугенотов! quoted1
Межхристианский конфликт начался с разделения с разделения Римской империи на Западную и Восточную.
> Точно так же локально конфликтуют шииты с сунитами и исмаилитами,а салфетисты (вакхабиты),так вообще всех остальных мусульман считают осетриной второй свежести...))) > quoted1
Ничего удивительного, русские старообрядцы считали обновленцев "осетриной" неизвестно какой свежести с дьявольского стола. Любое разделение веры даже по незначительным признакам, ведет к конфронтации. Например, часто замечаешь, как некоторые "глубоко религиозные" православные с ненавистью смотрят на равнодушных к церкви.
> В коране чётко прописана нетерпимость к другим вероисповеданиям,и в любой из редакций откровений пророка Мухамеда,вы найдёте обещание об автоматическом попадании в рай,в случае убийства иноверца.. > quoted1
Ваша фантазия противоречит догматам Ислама, один из которых утверждает, что в этом мире не существовало и не существует ничего что не зависело бы всецело от воли Аллаха. Следовательно, "неверные" рассматриваются как творения Аллаха, но еще не прозревшие.
> То есть налицо агрессия и нетерпимость к любой религии кроме ислама..Чего нет не в торе,не в Библии,я уж не говорю за пацифистские дао,синто,индуизм.. > quoted1
Назовите мне инициаторов самых крупных мировых войн и тогда мы с Вами обсудим откуда исходила и исходит подлинная агрессия.
> Католическая церковь,прочуствовав настроения в обществе,начала изменятся под общество,а не пытаться изменить развивающиеся и растущее во всех смыслах общество под себя. > quoted1
Вы сами описали начальные признаки падения основ веры, по существу означавшие откат назад к язычеству, которого придерживалась некогда прогрессивная античность. Но современный человек, знакомый с историей, знает чем закончился этот период, сочетавший в себе высокие науку и искусство с цинизмом и развратом. Ислам учитывает ошибки прошлого и не желает их повторять.
> РПЦ же до последнего пыталось,да и сейчас пытается хвататься за догмы и правила 1000 летней давности. > quoted1
РПЦ отреклась от древних догм сначала после церковного раскола XVII века, а затем с отменой патриаршества Петром I, который по существу сочетал в одном лице высшую светскую и церковную власть.
> И кстати большевики,очень своевременно отодвинули церковь,но только не от власти...а от народа. > quoted1
Большевики обнажили статус-кво РПЦ к 17-му году и пришли с новой верой, которую увядшая церковь незамедлительно провозгласила антихристовой и объявила крестовый поход против большевиков. Народ не мог резко изменить укоренившейся вере, на которой церковь и власть паразитировали в течение 300 лет. От язычества через кровь к христианству, затем через ту же кровь к идеям коммунизма. Таких ломок народного сознания не переживал ни один народ. Однако Ислам, в отличие от РПЦ не жалуется на свою судьбу при большевиках, ибо "Ислам" в переводе означает "покорность".
> Примерно то же произошло в Турции,Кемаль,задвинул религию на второй план,выдвинув светские ценности.. > quoted1
И за 80 лет,остатки Османской империи,из религиозно-полуфеодальной страны с сомнительным экономическим потенциалом,превратились в светскую республику,максимально приближенную к Европе...
То, что в России сделал Ленин, в Турции сделал Ататюрк. Дело Ленина завершилось в 90-е, дело Ататюрка пока живет, но победит ли оно окончательно? В Европе Турцию не ждут, так же как и Россию, миражи обычно привлекательны, но недостижимы.
> Ранее христианство,как и ислам завоёвывали легко свои позиции,в виду одного простого факта..Единобожия! > quoted1
Единобожие скорее способствовало единению различных племен под эгидой единого бога. В большей степени имели значение справедливость и упорядоченность общежития для всех.
> Человеку проще было верить в одного бога,чем в массу местечковых божеств и духов... > quoted1
Чтобы подчинить людей общей задаче, нужно предъявить ему одного бога, а остальных скомпрометировать. Так проще, но не любому человеку.
> Что касается аскетизма,и простоты исполнения обрядов,то ислам конечно опережает любую из религий,но разве только иудаизм так же прост и незатейлив. > quoted1
Аскетизм предполагает minimum minimorum (меньшее из малого), Ислам ничего подобного не постулирует. Есть строгий пост и пятикратный намаз. Хадж желателен, но огромная масса мусульман не чувствует себя совсем ущербной, если она его не совершила. Спать в гробу и есть сушеных кузнечиков Ислам не предписывает.
> Да собственно говоря и библия и коран,выросли из торы. quoted1
>> Давайте вместе подумаем, какие мозги были заложены в голове Чингисхана и Нельсона Манделы. quoted2
>
> > И в первом и во втором случае мы имеем харизму и хорошие организаторские способности..Как и в случае Гитлера,Кастро,Чавеса,но у трёх последних ещё и ораторский талант..У Че Ге Вары,так вообще не чего не присутствует кроме харизмы,но он останется борцом с несправедливостью на века... > quoted1
Эдак можно кого угодно под данную формулу подвести. Дмитрий Донской был неплохим организатором с определенной харизмой. Что такого особенного в нем еще было?
> Не исключено что технократический путь ,это ошибка человеческой цивилизации..Но имейте ввиду,что это ответ на демографический вызов,самой популяции людей на планете.. > quoted1
Демографические вызовы обычно заканчивались войнами. В настоящее время войны самоубийственны для всех, что является следствием гуманистичности оружия массового уничтожения, изобретенного изощренными мозгами европейцев.
> А что касается счастья..?Так оно же у каждого своё,и трудно сказать,кто счастливей гегемон лежащий на диване с банкой пива перед телеком,эстет на премьере в Большом,или охотник подстреливший зайца? > quoted1
А какое счастье больше по удельному весу общее или личное? ))))
Я,вообще, по жизни-пофигист...Мне все по-фигу... Вчера захожу,к примеру,в подъезд,там двое спрашивают: -Ты Вася? -Да! Они меня как отметелили... А мне пофиг-я не Вася..
> > Мусульмане изобрели спирт для медицинских целей, а русские его пьют, чтобы писать разную фигню. quoted1
Ничего,и муульмане привыкнут тут его пить,они хотят на эту землю ,а тут северные районы между прочим,и вирусы гриппа совсем другие,и природа не та к которой они привыкли.Хотелки одно, а вот удержаться тут будет ой как трудно,и я думаю и вовсе невозможно
> Ничего,и муульмане привыкнут тут его пить,они хотят на эту землю ,а тут северные районы между прочим,и вирусы гриппа совсем другие,и природа не та к которой они привыкли. > quoted1
Ничего, климат меняется, приспособятся.
> Хотелки одно, а вот удержаться тут будет ой как трудно,и я думаю и вовсе невозможно quoted1
Ничего, они подождут, пока русские друг друга перебьют за понюшку табака.
В мусульманских странах растет число нападений на христиан. В США обнародована работа под названием «Преследования христиан мусульманами, апрель 2012». В ней автор, известный американский историк и религиовед Раймонд Ибрахим, выходец из семьи коптов, эмигрировавших из Египта, пишет, что «случаи травли христиан стали встречаться даже в регионах, где раньше такого не было, например в Мали». Подвергается оскорблениям и православная церковь в Тунисе, пишет Ибрахим. Члены общины живут там в условиях террора. Например, местные салафиты замотали крест на церкви мусорными пакетами, заявив, что они не желают видеть христианский символ в мусульманской стране. А местному епископу пришло письмо, в котором ему предлагалось принять ислам или начать платить джизью, налог на немусульман. Дело дошло до того, что посол России вынужден был обратиться в МВД Туниса с просьбой защитить православных. В Кении во внутрь церкви было брошено две гранаты, погибли женщина и мальчик, ранено более 50 человек….
> А резня американских индейцев под религиозными лозунгами ясельный хоровод. quoted1
Но вы сами привели Варфоломеевскую ночь как пример...? А вытеснение и истребление североамериканских индейцев? Просто геноцид,без толики религиозных догм...Давайте разделять понятия,а не сыпать всё в одну кучу...))
> Межхристианский конфликт начался с разделения с разделения Римской империи на Западную и Восточную. quoted1
Опять же Варфоломеевская ночь локальный внутриконфессионный конфликт ,а не глобальное разделение христианства на Византию и Ватикан..Кстати в исламе он начался сразу после смерти пророка!
> Ничего удивительного, русские старообрядцы считали обновленцев "осетриной" неизвестно какой свежести с дьявольского стола. Любое разделение веры даже по незначительным признакам, ведет к конфронтации. Например, часто замечаешь, как некоторые "глубоко религиозные" православные с ненавистью смотрят на равнодушных к церкви. quoted1
Да,только старообрядцы ушли в леса,после высылки апологетов(боярыня Морозова) раскола,я повторяю высылки а не казни..И духоборы,не кого насильно в отличие от мусульман в свою веру не загоняли...
> Ваша фантазия противоречит догматам Ислама, один из которых утверждает, что в этом мире не существовало и не существует ничего что не зависело бы всецело от воли Аллаха. Следовательно, "неверные" рассматриваются как творения Аллаха, но еще не прозревшие. quoted1
Но тогда уж процитируйте и аят об убийстве неверного,и посредством этого деяния попадания в рай...
> Назовите мне инициаторов самых крупных мировых войн и тогда мы с Вами обсудим откуда исходила и исходит подлинная агрессия. quoted1
Все крупные войны,приходили с Европы..Наполеон,Гитлер.Это неоспоримо,но на сегодня все локальные конфликты происходят между исламской и христианской цивилизацией..И судя по тренду,скоро разгорится не шуточная война образов жизни,и верований!
> Вы сами описали начальные признаки падения основ веры, по существу означавшие откат назад к язычеству, которого придерживалась некогда прогрессивная античность. Но современный человек, знакомый с историей, знает чем закончился этот период, сочетавший в себе высокие науку и искусство с цинизмом и развратом. Ислам учитывает ошибки прошлого и не желает их повторять. quoted1
А что вы называете цинизмом и развратом? Желание человека жить так как ему удобно и хочется? И не желание подчинятся замшелым религиозным нормам и правилам? Вы ещё назовите ислам апологетом чистоты и нравственности?Особенно многожёнство...)))
> То, что в России сделал Ленин, в Турции сделал Ататюрк. Дело Ленина завершилось в 90-е, дело Ататюрка пока живет, но победит ли оно окончательно? В Европе Турцию не ждут, так же как и Россию, миражи обычно привлекательны, но недостижимы. quoted1
Конечно не ждут,не Турцию не конечно Россию..Но на сегодня европейская ментальность,образ и уровень жизни,является тем стандартом к которому стоит стремиться.Кстати я как Кант,готов поспорить сам с собой...))Есть пример советской ментальности,более человечной и цивилизованной..Но..квартирный вопрос испортил,по Булгакову...))
> Большевики обнажили статус-кво РПЦ к 17-му году и пришли с новой верой, которую увядшая церковь незамедлительно провозгласила антихристовой и объявила крестовый поход против большевиков. Народ не мог резко изменить укоренившейся вере, на которой церковь и власть паразитировали в течение 300 лет. От язычества через кровь к христианству, затем через ту же кровь к идеям коммунизма. Таких ломок народного сознания не переживал ни один народ. Однако Ислам, в отличие от РПЦ не жалуется на свою судьбу при большевиках, ибо "Ислам" в переводе означает "покорность". quoted1
Ислам не меняется ,и самое страшное что не собирается этого делать..Для него не важно Кибальчиши или Плохиши у власти...
> Единобожие скорее способствовало единению различных племен под эгидой единого бога. В большей степени имели значение справедливость и упорядоченность общежития для всех. quoted1
Согласен,универсальность и простота всегда побеждала!
> Эдак можно кого угодно под данную формулу подвести. Дмитрий Донской был неплохим организатором с определенной харизмой. Что такого особенного в нем еще было? quoted1
Но это о роли личности в истории..Неординарный человек всегда проявится,и оставит след в летописях..И уж не важно грешник или праведник...))
> Демографические вызовы обычно заканчивались войнами. В настоящее время войны самоубийственны для всех, что является следствием гуманистичности оружия массового уничтожения, изобретенного изощренными мозгами европейцев. quoted1
Но кстати порох изобрели в Китае,самые крупные пушки лили в Турции,а хашишинов(первых наёмных убийц) воспитывали и тренировали в арабском Египте,так что все внесли свою лепту...))
> А какое счастье больше по удельному весу общее или личное? )))) quoted1
Конечно личное,общественное неосознанное уже лет 50 как отошло в мир иной...))Кстати об этом неплохо напомнить ныне правящему режиму?Путину до сих пор кажется,что 2 место Бурановских бабушек осчастливит половину страны,,но или 75 млн населения на полгода,как минимум...))))
> Тоже самое нельзя сравнивать вклад в развитие европейской цивилизации немцев к примеру и румынов. Ну и соответственно младоевропейцев украинцев. quoted1
Почему? Чем румынская или украинкая культура хуже немецкой?
> Нет конечно,я для себя чётко разделяю восточную цивилизацию и арабский мир,в данном случае только потому что разговор идёт об исламе,прародиной которого является именно С.Аравия. У меня просто нет желания,лезть на полку за Васильевым,что бы на фактах доказать доисламские достижения арабских народов.Но согласитесь в одном что тогдашний арабский мир ,был впереди европейского,в нынешних географических границах..и это говорит об одинаковом интелектуальном и духовном уровне.. quoted1
Согласен. Но именно арабы до прихода ислама находились в тени мировой цивилизации.
> Так же нельзя забывать и о том что арабы,как и евреи семиты,то есть белая раса!!! > quoted1
Семиты - слишком абстрактное понятие, и оно включает в себя множество ныне исчезнувших этносов. И какая разница, к какой расе отнесён тот или иной народ?
> Согласен. Но именно арабы до прихода ислама находились в тени мировой цивилизации. quoted1
А не было на планете до 680 г. н.э мировой цивилизации,были осколки Римской империи,и далёкие не на что не влияющие Конфуцианский и Индуисткий анклавы,как первый так и второй не чего не дал человечеству,но разве только порох и шёлк..?
> Семиты - слишком абстрактное понятие, и оно включает в себя множество ныне исчезнувших этносов. > И какая разница, к какой расе отнесён тот или иной народ? quoted1
Но как бы не было,по Ветхому завету потомки Сима,т.е белой расы,основателей европейской цивилизации!!!
> Но вы сами привели Варфоломеевскую ночь как пример...? А вытеснение и истребление североамериканских индейцев? Просто геноцид,без толики религиозных догм...Давайте разделять понятия,а не сыпать всё в одну кучу...)) > quoted1
Вы сами указали на геноцид армян, а теперь пишите про какую-то "кучу". В данной акции имела место религиозная подоплека. Например позднее, в 90-е, когда возник Карабахский конфликт, азербайджанская сторона в первую очередь приступила к уничтожению хачкаров (армянских камней-крестов). А в истреблении индейского населения принимали участие испанские священники, а конкистадоры делали своё дело под христианскими лозунгами крестом и мечом. Население, не подлежавшее уничтожению, насильственно подвергалось христианизации.
> Опять же Варфоломеевская ночь локальный внутриконфессионный конфликт ,а не глобальное разделение христианства на Византию и Ватикан..Кстати в исламе он начался сразу после смерти пророка! > quoted1
Варфоломеевская ночь стала преддверием 30-летней религиозной войны во всей Европе (1618-1648). В результате только в одной Германии погибло 5 миллионов человек. Как вам масштабчик?
> Да,только старообрядцы ушли в леса,после высылки апологетов(боярыня Морозова) раскола,я повторяю высылки а не казни.. quoted1
И духоборы,не кого насильно в отличие от мусульман в свою веру не загоняли...
Они не ушли, их туда заставили бежать обстоятельства. Духоборы никого в свою веру не загоняли, их пытались загнать в свою веру бывшие единоверцы.
> Но тогда уж процитируйте и аят об убийстве неверного,и посредством этого деяния попадания в рай... > quoted1
16-й аят 80-й суры Корана “Нахмурился”, который в переводе Крачковского звучит так: “Убит будь человек, как он неверен!”
У несведущего человека сразу же после прочтения данного аята возникает впечатление, что эти слова Всевышнего действительно взывают к убийству неверных. Но мусульманин подвергнет сомнению такой подход хотя бы потому, что перед прочтением любого аята следует сказать исламскую формулу: “Бисмиллахи-рахмани- рахийм”, означающую “Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного”. Но о какой милости и каком милосердии может идти речь, если сразу же за этими словами следует призыв к убийству неверных? Вот здесь-то и появляются сомнения в правильности указанного перевода. А смысл, на самом деле, оказывается, совершенно иной. Блестящий знаток Корана Маулана Мухаммад Али, чей перевод с арабского на английский переиздавался 11 раз, сравнив его вариант перевода с переводом Крачковского, убеждаешься в совершенно ином звучании аята: “Горе человеку! Как неблагодарен он!” Обратимся к третьему, – переводу смыслов Корана под редакцией группы мусульманских ученых из Германии (издательство SKD), провозглашающим: “Да будет поражен человек! Как неблагодарен он” (по отношению к Всевышнему). Таким образом, данный аят следует понимать так, что человек сам, своими необдуманными действиями, навлекает на себя беду и несчастья.
Чем же руководствовался академик Крачковский, выставляя на суд читателя неверный смысл указанного аята? Сколько пользы или вреда в его деянии? Он, видимо, понимал, что построчный перевод, истолкованный неверно, может привести к непредсказуемым результатам. Тем не менее, спустя годы после смерти академика его труд все же опубликовали. Теперь каждый читающий извлекает из него то, что ему необходимо или что кажется ему верным, заблуждаясь преднамеренно или откровенно. И все же, если незавершенный труд академика Крачковского положить на весы добра и зла, представляется, что добрая часть весов значительно перевесит, так как в этом, пусть даже незавершенном, труде исполнена главная миссия, – донесение Слова Корана.
«Не запрещает вам Аллах оказывать благодеяния и быть справедливыми к тем, которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших домов, ведь Аллах любит справедливых!» (аль-Мумтахана 8).
«кто не сражался с вами из-за в
ашей религии и не изгонял вас из ваших жилищ». “Тафсир ат-Табари” 10/261.
«А если они будут сражаться с тобой, чтобы ты приобщил ко Мне сотоварищей, о которых у тебя нет знаний, то не повинуйся им, но сопровождай их в этом мире по-доброму» (Лукман 15).
«Аллах запрещает вам это (проявлять благочестие) только с теми, которые сражались с вами из-за веры» “Тайсируль-Карими-Ррахман” 773.
«Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступающих» (аль-Бакъара 190).
«не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступающих» “Тафсир ат-Табари” 2/75.
«О те, которые уверовали! Будьте стойки ради Аллаха, свидетельствуя беспристрастно, и пусть ненависть к людям не подтолкнет вас к несправедливости» (аль-Маида 8).
> Сегодня все локальные конфликты происходят между исламской и христианской цивилизацией.. > quoted1
О локальных конфликтах вопрос не ставился, поэтому до поры его можно опустить.
> А что вы называете цинизмом и развратом? Желание человека жить так как ему удобно и хочется? И не желание подчинятся замшелым религиозным нормам и правилам? > quoted1
Посмотрите фильм Марко Феррери "Большая жратва" и может быть поймете.
> Вы ещё назовите ислам апологетом чистоты и нравственности?Особенно многожёнство...))) > quoted1
В нравственном отношении многоженство гораздо предпочтительней бесконечных прелюбодеяний вне сферы семьи одноженцев. )))
> На сегодня европейская ментальность,образ и уровень жизни,является тем стандартом к которому стоит стремиться. > quoted1
Suum cuique - каждому свое.
> Кстати я как Кант,готов поспорить сам с собой...)) quoted1
Не стоит, он такой зануда...)))
> Есть пример советской ментальности,более человечной и цивилизованной..Но..квартирный вопрос испортил,по Булгакову...)) > quoted1
Сейчас помимо квартирного вопроса прибавилось много других. )))
> Ислам не меняется ,и самое страшное что не собирается этого делать..Для него не важно Кибальчиши или Плохиши у власти... > quoted1
Если Ислам изменится, тогда мир точно вздрогнет.
> Но это о роли личности в истории..Неординарный человек всегда проявится,и оставит след в летописях..И уж не важно грешник или праведник...)) > quoted1
Речь в теме идет не о роли личности в истории, а о её интеллектуальных способностях применительно к вероисповеданию и национальной принадлежности.
Не без помощи литейщика-венгра христианина Урбана против христианской Византии. )))
> а хашишинов(первых наёмных убийц) воспитывали и тренировали в арабском Египте,так что все внесли свою лепту...)) > quoted1
Сдается мне, что наемные убийцы существовали всегда и почти везде. )))
> Конечно личное,общественное неосознанное уже лет 50 как отошло в мир иной...))Кстати об этом неплохо напомнить ныне правящему режиму? > quoted1
Незачем, он его и так как огня боится.
> Путину до сих пор кажется,что 2 место Бурановских бабушек осчастливит половину страны,,но или 75 млн населения на полгода,как минимум...)))) > quoted1
Ничего ему не кажется, для него любой успех сейчас желателен, ибо он несколько упрочивает и без того шаткое положение.