Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Прав ли Карл Маркс?

  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
20:35 18.05.2012
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Тот, кто в 20 лет не был коммунистом - у него нет сердца, а тот кто остался им к 30 - у нет головы." (с) Кто-то.
>> Идеалист, сколько тебе лет?
quoted2
>
> Этот кто то потерял и голову и сердце и стал пустышкой в серой массе пустышек.
quoted1
Честно говоря, я немного соврал. Если не ошибаюсь это был Черчиль, и речь шла о лейбористах и консерваторах.
Но поверь мне, говоря о коммунистах, он выражался гораздо резче.
> Конечно коммунизм как бы выглядит сначала романтичным идеализированным будущим в стране справедливости, равенства и счастья в представлении юных сердец, а с пониманием жизни и навалившегося быта кажется, что появляется ум который опровергает идеи молодости, но с этими проблемами утрачивается и разум и широта видения. И человек как бы считает себя мудрым, но на самом деле потеряв сердце, не обретает и голову. С возрастом же коммунистические идеи наоборот обретают полную ясность, и уже коммунизм не представляется в романтическом свете а обретает вполне обоснованные черты его обязательного появления.
> Что такое экспромтом.
quoted1
Экспорт, да...
Только вот беда, мы говорим не о какой-то теории. Это зло (коммунизм) уже доказало свою чудовищную разрушительную силу на примере сотен миллионов людей, имеющих несчастье попасть под власть этой идеологии.
Одно хорошо - человечество надолго получило привику от этой заразы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  antipindos
putin_uhodi


Сообщений: 1710
20:40 18.05.2012
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> В томе восьмом, на странице 345
quoted1
Ой глупость говорите. Капитал из 4 томов состоит, последний не дописан
Ссылка Нарушение Цитировать  
  antipindos
putin_uhodi


Сообщений: 1710
20:45 18.05.2012
niktoz писал(а) в ответ на сообщение:
> Язнакомился с раболтой Карла Маркса "Капитал".
> Он правильно приводит факты но делает неправильные выводы
quoted1
Рановато на капитал сели. Поэтому и не смогли вы его диалектически осмыслить и сейчас ведете монолог, неся какую ту чушь. Для начала ознакомтесь: "манифест коммунистической партии", "Анти-Дюринг", работа Ленина "Карл Маркс", "критика Готской программы", 3 источника и 3 составные части марксизма, "государство и революция", Аграрная программа" Сталин. Это первый этап. Потом уже можете начинать изучать исторический и диалектический материализм и уже после этого приступать к капиталу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
20:46 18.05.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Честно говоря, я немного соврал. Если не ошибаюсь это был Черчиль, и речь шла о лейбористах и консерваторах.
> Но поверь мне, говоря о коммунистах, он выражался гораздо резче.
quoted1
Как же он еще мог выражаться когда коммунисты поставили под вопрос целесообразность капиталистической системы. Пришлось в срочном порядке делиться с пролетариатом, и вывозить эксплуатацию за кордон. Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Только вот беда, мы говорим не о какой-то теории. Это зло (коммунизм) уже доказало свою чудовищную разрушительную силу на примере сотен миллионов людей, имеющих несчастье попасть под власть этой идеологии.
> Одно хорошо - человечество надолго получило привику от этой заразы.
quoted1
Тока вы одно опускаете. Коммунизма о и не было ни где. Были поспешные корявые попытки его строительства, но цель ни где не была достигнута. Именно поспешностью. Сначала человека нужно изменить психологически. Выводить другие ценности. И только потом его строить. Как не парадоксально будет звучать, но коммунизм на штыках винтовок не построить. Можно только встать на построение социализма. И то довольно аккуратно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  antipindos
putin_uhodi


Сообщений: 1710
21:06 18.05.2012
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно только встать на построение социализма. И то довольно аккуратно.
quoted1
Уже европа переходит к умеренному рыночному социализму. Франция уже легла. Это пока еще не пролетарский социализм. Олланд будет опиратся на старую крупную буржуазию, постепенно выводя активы из под их влияния, увеличивая влияние государства в экономике, пока стратегические отрасли окончательно не выйдут из под рук буржуазии. До пролетарского социализма еще ой как долго, но нужно довольствоваться тем, что имеем. Всё идет как и говорил Маркс. Постимпериалистический, постколониальный кризис перепроизводства ложит с каждым днем Европу и их экономические и сырьевые колонии на лопатки. Идет обнищание рабочих масс, которые начинают осознавать себя как класс. Мы не случайно увидели большие проценты на выборах во Франции у кандидата от коммунистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
21:16 18.05.2012
antipindos писал(а) в ответ на сообщение:
> Уже европа переходит к умеренному рыночному социализму. Франция уже легла. Это пока еще не пролетарский социализм. Олланд будет опиратся на старую крупную буржуазию, постепенно выводя активы из под их влияния, увеличивая влияние государства в экономике, пока стратегические отрасли окончательно не выйдут из под рук буржуазии. До пролетарского социализма еще ой как долго, но нужно довольствоваться тем, что имеем. Всё идет как и говорил Маркс. Постимпериалистический, постколониальный кризис перепроизводства ложит с каждым днем Европу и их экономические и сырьевые колонии на лопатки. Идет обнищание рабочих масс, которые начинают осознавать себя как класс. Мы не случайно увидели большие проценты на выборах во Франции у кандидата от коммунистов.
quoted1
А ни кто и не спорит. Социализм а позже коммунизм неизбежен. Вопрос стоит только Когда, где и как. Если у буржуев не сработает инстинкт самосохранения то после третьей мировой войны, если кто живой останется. Маркса можно обвинять во многом, но исторические процессы он понимал и описал очень хорошо. Сейчас мы в стадии империализма еще все таки. Но проявляются уже более менее социалистические зачатки в высокоразвитых кап странах. Как это не огорчительно но ждем именно кризиса кап системы. А так как социалистические зачатки в Европе без внешнего конкурента только набирают противоречие с капиталистической системой кризис уже неизбежен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  antipindos
putin_uhodi


Сообщений: 1710
21:25 18.05.2012
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Социализм а позже коммунизм неизбежен
quoted1
Это неопровержимая догма.
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопрос стоит только Когда, где и как.
quoted1
После социалистической ркволюции. Вы наивно полагаете, что буржуазия мирно будет отдавать активы и отходить на второй план? Когда они окажутся над пропастью, им чтобы избежать революции придется развязать империалистическую войну за передел экономических колоний. И будет революция или не будет, зависит только от рабочего движения в странах и революционных партий.
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Сейчас мы в стадии империализма еще все таки.
quoted1
Это скорее постимпериалестический период, когда развитые капиталистические страны не так открыто грабят колонии, а предоставили им сомнительный суверенитет
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Но проявляются уже более менее социалистические зачатки в высокоразвитых кап странах.
quoted1
Скоро эти соц зачатки встретят отчаяное сопротивление крупной буржуазии от мелкой буржуазии и рабоче-крестьянского класса. Будет новый виток открытой классовой борьбы, которая окромя как победы социализма ни к чему больше привести не может
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
21:27 18.05.2012
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одно хорошо - человечество надолго получило привику от этой заразы.
quoted2
>Тока вы одно опускаете. Коммунизма о и не было ни где. Были поспешные корявые попытки его строительства, но цель ни где не была достигнута. Именно поспешностью. Сначала человека нужно изменить психологически. Выводить другие ценности. И только потом его строить. Как не парадоксально будет звучать, но коммунизм на штыках винтовок не построить. Можно только встать на построение социализма. И то довольно аккуратно.
quoted1
А... ты про этот коммунизм...
Можно, конечно, мечтать о времени когда волк будет дружить с ягнёнком, но это уже к сказочникам или к попам. Они тоже верят, что это время придет.

Единственная причина развития человечества - это стремление людей жить лучше.
Да, лучше, чем раньше. Лучше, чем другие.
Если уровень жизни человека не будет зависеть напрямую от уровня и качества его работы, то он будет работать плохо, а общество деградирует.
Даже в СССР, где зарплата не была полностью отделена от уровня выполненной работы, система развалилась.
Коммунизм же развалится гораздо быстрее.

Кстати в Израиле были созданы коммунистические сообщества - киббуцы.
Они оказались нежизненноспособны именно по этой причине, и продержались всего несколько десятилетий без приватизации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
21:32 18.05.2012
antipindos писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> В томе восьмом, на странице 345
quoted2
>Ой глупость говорите. Капитал из 4 томов состоит, последний не дописан
quoted1
Невыжно, пусть искал бы.
Но ты продал же, Ильич. Эх, теперь не прикольнёшься даже .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
21:40 18.05.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно, конечно, мечтать о времени когда волк будет дружить с ягнёнком, но это уже к сказочникам или к попам. Они тоже верят, что это время придет.
quoted1
Ну прогресс все таки в эту сторону наблюдается. Хоть и медленно. Чем образованней становиться масса народа тем волка еще больше будут переводить на травку. Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Единственная причина развития человечества - это стремление людей жить лучше.
quoted1
Как раз стремление жить лучше и ведет к коммунистическому обществу. К мере, а не к крайностям. Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Если уровень жизни человека не будет зависеть напрямую от уровня и качества его работы, то он будет работать плохо, а общество деградирует.
quoted1
Ни сколько не противоречит коммунистической идеи. Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Даже в СССР, где зарплата не была полностью отделена от уровня выполненной работы, система развалилась.
> Коммунизм же развалится гораздо быстрее.
quoted1
Нет в СССР была именно уравниловка и не соблюдался социалистический принцип каждому по труду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  leo
leo971


Сообщений: 8255
22:43 18.05.2012
Быстро развивается система имеющая наибольшие свободы.
В которых эффективно работают как положительные так и отрицательные качества.
Мир живой материи построен на конфликте который и является стимулом развития.
История человечества имеет отличительные качества развития цивилизации.
И основа её интеллект.
Понятно желание поиска марали но она не причина а результат развития общества
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:07 18.05.2012
leo писал(а) в ответ на сообщение:
> Быстро развивается система имеющая наибольшие свободы.
> В которых эффективно работают как положительные так и отрицательные качества.
quoted1
А вот у вас например, какие качества эффективно развиваются- положительные или отрицательные?
Скажите на раз- я всё прощу. Даже Наблюдателю
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:11 18.05.2012
niktoz писал(а) в ответ на сообщение:
> Изучая Карла Маркса я пришел к выводу что этот человек злой.
> Мелочный и жадный до денег.
quoted1
Ага,т.е. прочитав старину Маркса вы не нашли рыночных рычагов?
niktoz писал(а) в ответ на сообщение:
> Если провести всвязи с мотивацией Маслоу мы поймем.
quoted1

Она здесь причем?Там лишь желания человека,нет как они реализовываются
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:21 18.05.2012
Вы как там насчёт своего обещания?
Я смотрю , что даже и в группе ЕР нормальные люди попадаются, как ни странно.
Валите вы оттуда. Мой вам совет. Ведь замажетесь, а ротом отмываться
Хотя дело твоё(?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
23:24 18.05.2012
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если уровень жизни человека не будет зависеть напрямую от уровня и качества его работы, то он будет работать плохо, а общество деградирует.
quoted2
>Ни сколько не противоречит коммунистической идеи.
quoted1
Конечно, противоречит. Идеология коммунизма: "Каждый по способностям, каждому по потребностям!"
То есть уровень жизни будет зависеть от потребностей, а не от уровня и качества работы.
В этом случае, как я уже сказал, работать будут плохо, и общество деградирует.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже в СССР, где зарплата не была полностью отделена от уровня выполненной работы, система развалилась.
>> Коммунизм же развалится гораздо быстрее.
quoted2
>Нет в СССР была именно уравниловка и не соблюдался социалистический принцип каждому по труду.  
quoted1
Правильно. Не соблюдался, что собственно должно было произойти только при коммунизме. Зато мы все получили демонстрацию нежиснеспособности этого строя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Прав ли Карл Маркс?. Честно говоря, я немного соврал. Если не ошибаюсь это был Черчиль, и речь шла о лейбористах и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия