>> "Тот, кто в 20 лет не был коммунистом - у него нет сердца, а тот кто остался им к 30 - у нет головы." (с) Кто-то. >> Идеалист, сколько тебе лет? quoted2
> > Этот кто то потерял и голову и сердце и стал пустышкой в серой массе пустышек. quoted1
Честно говоря, я немного соврал. Если не ошибаюсь это был Черчиль, и речь шла о лейбористах и консерваторах. Но поверь мне, говоря о коммунистах, он выражался гораздо резче.
> Конечно коммунизм как бы выглядит сначала романтичным идеализированным будущим в стране справедливости, равенства и счастья в представлении юных сердец, а с пониманием жизни и навалившегося быта кажется, что появляется ум который опровергает идеи молодости, но с этими проблемами утрачивается и разум и широта видения. И человек как бы считает себя мудрым, но на самом деле потеряв сердце, не обретает и голову. С возрастом же коммунистические идеи наоборот обретают полную ясность, и уже коммунизм не представляется в романтическом свете а обретает вполне обоснованные черты его обязательного появления. > Что такое экспромтом. quoted1
Экспорт, да... Только вот беда, мы говорим не о какой-то теории. Это зло (коммунизм) уже доказало свою чудовищную разрушительную силу на примере сотен миллионов людей, имеющих несчастье попасть под власть этой идеологии. Одно хорошо - человечество надолго получило привику от этой заразы.
> Язнакомился с раболтой Карла Маркса "Капитал". > Он правильно приводит факты но делает неправильные выводы quoted1
Рановато на капитал сели. Поэтому и не смогли вы его диалектически осмыслить и сейчас ведете монолог, неся какую ту чушь. Для начала ознакомтесь: "манифест коммунистической партии", "Анти-Дюринг", работа Ленина "Карл Маркс", "критика Готской программы", 3 источника и 3 составные части марксизма, "государство и революция", Аграрная программа" Сталин. Это первый этап. Потом уже можете начинать изучать исторический и диалектический материализм и уже после этого приступать к капиталу
> Честно говоря, я немного соврал. Если не ошибаюсь это был Черчиль, и речь шла о лейбористах и консерваторах. > Но поверь мне, говоря о коммунистах, он выражался гораздо резче. quoted1
Как же он еще мог выражаться когда коммунисты поставили под вопрос целесообразность капиталистической системы. Пришлось в срочном порядке делиться с пролетариатом, и вывозить эксплуатацию за кордон. Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Только вот беда, мы говорим не о какой-то теории. Это зло (коммунизм) уже доказало свою чудовищную разрушительную силу на примере сотен миллионов людей, имеющих несчастье попасть под власть этой идеологии. > Одно хорошо - человечество надолго получило привику от этой заразы. quoted1
Тока вы одно опускаете. Коммунизма о и не было ни где. Были поспешные корявые попытки его строительства, но цель ни где не была достигнута. Именно поспешностью. Сначала человека нужно изменить психологически. Выводить другие ценности. И только потом его строить. Как не парадоксально будет звучать, но коммунизм на штыках винтовок не построить. Можно только встать на построение социализма. И то довольно аккуратно.
> Можно только встать на построение социализма. И то довольно аккуратно. quoted1
Уже европа переходит к умеренному рыночному социализму. Франция уже легла. Это пока еще не пролетарский социализм. Олланд будет опиратся на старую крупную буржуазию, постепенно выводя активы из под их влияния, увеличивая влияние государства в экономике, пока стратегические отрасли окончательно не выйдут из под рук буржуазии. До пролетарского социализма еще ой как долго, но нужно довольствоваться тем, что имеем. Всё идет как и говорил Маркс. Постимпериалистический, постколониальный кризис перепроизводства ложит с каждым днем Европу и их экономические и сырьевые колонии на лопатки. Идет обнищание рабочих масс, которые начинают осознавать себя как класс. Мы не случайно увидели большие проценты на выборах во Франции у кандидата от коммунистов.
> Уже европа переходит к умеренному рыночному социализму. Франция уже легла. Это пока еще не пролетарский социализм. Олланд будет опиратся на старую крупную буржуазию, постепенно выводя активы из под их влияния, увеличивая влияние государства в экономике, пока стратегические отрасли окончательно не выйдут из под рук буржуазии. До пролетарского социализма еще ой как долго, но нужно довольствоваться тем, что имеем. Всё идет как и говорил Маркс. Постимпериалистический, постколониальный кризис перепроизводства ложит с каждым днем Европу и их экономические и сырьевые колонии на лопатки. Идет обнищание рабочих масс, которые начинают осознавать себя как класс. Мы не случайно увидели большие проценты на выборах во Франции у кандидата от коммунистов. quoted1
А ни кто и не спорит. Социализм а позже коммунизм неизбежен. Вопрос стоит только Когда, где и как. Если у буржуев не сработает инстинкт самосохранения то после третьей мировой войны, если кто живой останется. Маркса можно обвинять во многом, но исторические процессы он понимал и описал очень хорошо. Сейчас мы в стадии империализма еще все таки. Но проявляются уже более менее социалистические зачатки в высокоразвитых кап странах. Как это не огорчительно но ждем именно кризиса кап системы. А так как социалистические зачатки в Европе без внешнего конкурента только набирают противоречие с капиталистической системой кризис уже неизбежен.
После социалистической ркволюции. Вы наивно полагаете, что буржуазия мирно будет отдавать активы и отходить на второй план? Когда они окажутся над пропастью, им чтобы избежать революции придется развязать империалистическую войну за передел экономических колоний. И будет революция или не будет, зависит только от рабочего движения в странах и революционных партий. idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Сейчас мы в стадии империализма еще все таки. quoted1
Это скорее постимпериалестический период, когда развитые капиталистические страны не так открыто грабят колонии, а предоставили им сомнительный суверенитет idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Но проявляются уже более менее социалистические зачатки в высокоразвитых кап странах. quoted1
Скоро эти соц зачатки встретят отчаяное сопротивление крупной буржуазии от мелкой буржуазии и рабоче-крестьянского класса. Будет новый виток открытой классовой борьбы, которая окромя как победы социализма ни к чему больше привести не может
>> Одно хорошо - человечество надолго получило привику от этой заразы. quoted2
>Тока вы одно опускаете. Коммунизма о и не было ни где. Были поспешные корявые попытки его строительства, но цель ни где не была достигнута. Именно поспешностью. Сначала человека нужно изменить психологически. Выводить другие ценности. И только потом его строить. Как не парадоксально будет звучать, но коммунизм на штыках винтовок не построить. Можно только встать на построение социализма. И то довольно аккуратно. quoted1
А... ты про этот коммунизм... Можно, конечно, мечтать о времени когда волк будет дружить с ягнёнком, но это уже к сказочникам или к попам. Они тоже верят, что это время придет.
Единственная причина развития человечества - это стремление людей жить лучше. Да, лучше, чем раньше. Лучше, чем другие. Если уровень жизни человека не будет зависеть напрямую от уровня и качества его работы, то он будет работать плохо, а общество деградирует. Даже в СССР, где зарплата не была полностью отделена от уровня выполненной работы, система развалилась. Коммунизм же развалится гораздо быстрее.
Кстати в Израиле были созданы коммунистические сообщества - киббуцы. Они оказались нежизненноспособны именно по этой причине, и продержались всего несколько десятилетий без приватизации.
> Можно, конечно, мечтать о времени когда волк будет дружить с ягнёнком, но это уже к сказочникам или к попам. Они тоже верят, что это время придет. quoted1
Ну прогресс все таки в эту сторону наблюдается. Хоть и медленно. Чем образованней становиться масса народа тем волка еще больше будут переводить на травку. Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Единственная причина развития человечества - это стремление людей жить лучше. quoted1
Как раз стремление жить лучше и ведет к коммунистическому обществу. К мере, а не к крайностям. Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Если уровень жизни человека не будет зависеть напрямую от уровня и качества его работы, то он будет работать плохо, а общество деградирует. quoted1
Ни сколько не противоречит коммунистической идеи. Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Даже в СССР, где зарплата не была полностью отделена от уровня выполненной работы, система развалилась. > Коммунизм же развалится гораздо быстрее. quoted1
Нет в СССР была именно уравниловка и не соблюдался социалистический принцип каждому по труду.
Быстро развивается система имеющая наибольшие свободы. В которых эффективно работают как положительные так и отрицательные качества. Мир живой материи построен на конфликте который и является стимулом развития. История человечества имеет отличительные качества развития цивилизации. И основа её интеллект. Понятно желание поиска марали но она не причина а результат развития общества
Вы как там насчёт своего обещания? Я смотрю , что даже и в группе ЕР нормальные люди попадаются, как ни странно. Валите вы оттуда. Мой вам совет. Ведь замажетесь, а ротом отмываться Хотя дело твоё(?)
>> Если уровень жизни человека не будет зависеть напрямую от уровня и качества его работы, то он будет работать плохо, а общество деградирует. quoted2
>Ни сколько не противоречит коммунистической идеи. quoted1
Конечно, противоречит. Идеология коммунизма: "Каждый по способностям, каждому по потребностям!" То есть уровень жизни будет зависеть от потребностей, а не от уровня и качества работы. В этом случае, как я уже сказал, работать будут плохо, и общество деградирует.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже в СССР, где зарплата не была полностью отделена от уровня выполненной работы, система развалилась. >> Коммунизм же развалится гораздо быстрее. quoted2
>Нет в СССР была именно уравниловка и не соблюдался социалистический принцип каждому по труду. quoted1
Правильно. Не соблюдался, что собственно должно было произойти только при коммунизме. Зато мы все получили демонстрацию нежиснеспособности этого строя.