>вот здесь ты совершенно не права,развал произошёл не по причине коммунистической принадлежности,а с одной стороны-предательства и неверности руководителей а в остальном-дорогая эта система коммунистическое общество,не доросли ещё люди до подобного сознания своего долга перед жизнью...
Это только лишь доказывает тот факт, что коммунисты недооценили желание людей хорошо жить без всяких идеологий и какого-то там долга перед кем-то, и явно переоценили свои спосбности и возможности по изменению сознания людей и превращению их в своих рабов.
>... и последнее-упёртая внешняя агрессия капитала и вражьих идеологий,на которые такие как ты легко ведётесь.потому что выгода от этого- сразу возле кассы с баблом,вот такие пироги
Это естественное желание людей быть свободными и хорошо жить, а не бороться с кем-то там ради какихто непонятных идей всеобщего счасться. Коммунизм противоречил этим желаниям и потому оказался нежизнеспособен. Не знаю, насколько там слаба какая-то моя идеология, но коммунизм то с ней ничего сделать и что-либо противопоставить ей оказался просто не в состоянии и сам об нее развалился.
14:02 23.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> босота писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...-Югославия,Ирак,Египет,Ливия,Сирия... ..
>Югославия развалилась точно также как и СССР, потому что построена была по такому же социалстиескому принципу. Это не чей-то злонамеренный замысел, а закономерный итог коммунизма. ИракЮ Ливия и Сирия не разваливались, эти страны продолжают оставаться в тех же границах, что и 20 лет назад.
Довольно грубое сравнение. СФРЮ и во внутренней, и во внешней политике кардинально отличалась от СССР. И если в случае с Союзом имело место только денежная накачка (и то, думается мне, очень скромная), то Югославию и побомбили еще.
14:10 23.05.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> босота писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ...-Югославия,Ирак,Египет,Ливия,Сирия... ..
>>Югославия развалилась точно также как и СССР, потому что построена была по такому же социалстиескому принципу. Это не чей-то злонамеренный замысел, а закономерный итог коммунизма. ИракЮ Ливия и Сирия не разваливались, эти страны продолжают оставаться в тех же границах, что и 20 лет назад.
>Довольно грубое сравнение. > СФРЮ и во внутренней, и во внешней политике кардинально отличалась от СССР. И если в случае с Союзом имело место только денежная накачка (и то, думается мне, очень скромная), то Югославию и побомбили еще.
И что с того, что бомбили? Это уже было следствие ее развала по межнационально-этинческим и экономическим причинам, и последующей гражданской войны. Проблема то на самом деле была в самом государственном устройстве СФРЮ, которая была образом и подобием СССР.
14:11 23.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Дубровский писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот здесь ты совершенно не права,развал произошёл не по причине коммунистической принадлежности,а с одной стороны-предательства и неверности руководителей а в остальном-дорогая эта система коммунистическое общество,не доросли ещё люди до подобного сознания своего долга перед жизнью... > Это только лишь доказывает тот факт, что коммунисты недооценили желание людей хорошо жить без всяких идеологий и какого-то там долга перед кем-то, и явно переоценили свои спосбности и возможности по изменению сознания людей и превращению их в своих рабов.
>> ... и последнее-упёртая внешняя агрессия капитала и вражьих идеологий,на которые такие как ты легко ведётесь.потому что выгода от этого- сразу возле кассы с баблом,вот такие пироги
>Это естественное желание людей быть свободными и хорошо жить, а не бороться с кем-то там ради какихто непонятных идей всеобщего счасться. Коммунизм противоречил этим желаниям и потому оказался нежизнеспособен. > Не знаю, насколько там слаба какая-то моя идеология, но коммунизм то с ней ничего сделать и что-либо противопоставить ей оказался просто не в состоянии и сам об нее развалился.
правильно,ты сейчас сказала про эволюцию развития общества,его естественных потребностей на уровне чувств и желаний,а я говорю о развитии сознания в людях,их движении к братскому созиданию а не волчьим законам капитала,уже все народы поняли своё право на жизнь и требуют равенства,если етого не делать ,то люди сметут любое правительство и не поможет никакой капитал
14:19 23.05.2012
Дубровский писал(а) в ответ на :
> правильно,ты сейчас сказала про эволюцию развития общества,его естественных потребностей на уровне чувств и желаний,а я говорю о развитии сознания в людях,их движении к братскому созиданию а не волчьим законам капитала,уже все народы поняли свой право на жизнь и требуют равенства,если етого не делать ,то люди сметут любое правительство и не поможет никакой капитал
Так они это и делают в Ливии, Египте, Ираке и т.д. В капиталистических развитых странах ничего подобного не наблюдается. Демонстрации и мелкие потасковки радикалов с полицией это не свержение правительств. Там подобное никому в голову не приходит.
14:20 23.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: > И что с того, что бомбили? Это уже было следствие ее развала по межнационально-этинческим и экономическим причинам, и последующей гражданской войны. Проблема то на самом деле была в самом государственном устройстве СФРЮ, которая была образом и подобием СССР.
Во-первых, не вижу, каким образом внешняя агресиия может быть сведена к проявлению внутреннего кризиса, во-вторых, повторюсь, грубая ошибка полагать, что СФРЮ была образом и подобием СССР.
14:36 23.05.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Во-первых, не вижу, каким образом внешняя агресиия может быть сведена к проявлению внутреннего кризиса, во-вторых, повторюсь, грубая ошибка полагать, что СФРЮ была образом и подобием СССР.
Внешней агресси не было, в СФРЮ никто не вторгался. Страна развалилась из-за внутренних противоречий. Это уже потом через несколько лет ООН и NATO вмешались на стороне одной из нескольких этнических групп населения, когда шла гражданская война. Я не считаю что сравнивать СФРЮ и СССР какой-либо ошибкой.
14:53 23.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Дубровский писал(а) в ответ на сообщение:
>> правильно,ты сейчас сказала про эволюцию развития общества,его естественных потребностей на уровне чувств и желаний,а я говорю о развитии сознания в людях,их движении к братскому созиданию а не волчьим законам капитала,уже все народы поняли свой право на жизнь и требуют равенства,если етого не делать ,то люди сметут любое правительство и не поможет никакой капитал
>Так они это и делают в Ливии, Египте, Ираке и т.д. В капиталистических развитых странах ничего подобного не наблюдается. Демонстрации и мелкие потасковки радикалов с полицией это не свержение правительств. Там подобное никому в голову не приходит.
капиталистические страны сейчас сами нуждаются в помощи,немцы больше не хотят кормить Грецию,Италию,Испанию.,у амеров проблем-выше крыши,Европа резко снижает социальные пособия,и всем нужны ресурсы,а они есть только в России,Китай нищенствует,это только с виду он-лидер в экономике,скоро богатеющие китайцы скажут своё звериное слово,не прогадай милая,держись за русских
15:08 23.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, не вижу, каким образом внешняя агресиия может быть сведена к проявлению внутреннего кризиса, во-вторых, повторюсь, грубая ошибка полагать, что СФРЮ была образом и подобием СССР.
>Внешней агресси не было, в СФРЮ никто не вторгался. Страна развалилась из-за внутренних противоречий. Это уже потом через несколько лет ООН и NATO вмешались на стороне одной из нескольких этнических групп населения, когда шла гражданская война. Я не считаю что сравнивать СФРЮ и СССР какой-либо ошибкой.
опять ты почти права,но лишь -отчасти,а вмешались потому,что СФРЮ и СССР оказались слабыми,слабеющими,о том и речь,что внешний капитал-враг не дремлет,он рыщет повсюду-такова жизнь.Я как-то шёл на перевязку руки в поликлинику,руку держал в кармане куртки,выскочила собака и пыталась укусить меня именно за раненую руку,видно чуяла тварь где можно куснуть.
15:11 23.05.2012
Auditor писал грубая ошибка полагать, что СФРЮ была образом и подобием СССР.
Образом и подобием навеное небыл.Но определённые аналогии и весьма не малые,по моему,всёже вполне оправданы. 1.СФРЮ как и ссср были многонациональны и распад государства(как структуры управления,а не как географического образования)Начался с межнациональных противоречий.Тщательно подогреваемых,а то прямо спровоцированных,извне. 2.В случае с сфрю прямое вмешательство извне.В случае с ссср оно было в принципе невозможно.
Если говорить об ираке,ливии,египте...То это был ответ на-" Почему то другие страны никто не развалилвает."Надеюсь вы понимаете что эти страны целенаправлено развалили(как и сфрю) извне используя внутренние силы?
ЗЫ.говоря развалили я подразумеваю не только территориальное разделение,сколько развал системы существующего управления,развал существующих в обществе отношений.
15:13 23.05.2012
Auditor писал
> Довольно грубое сравнение. > СФРЮ и во внутренней, и во внешней политике кардинально отличалась от СССР. И если в случае с Союзом имело место только денежная накачка (и то, думается мне, очень скромная), то Югославию и побомбили еще.
Это не сравнение,а пример целенаправленного разрушения существующего государства.
15:15 23.05.2012
Дубровский писал(а) в ответ на :
> опять ты почти права,но лишь -отчасти,а вмешались потому,что СФРЮ и СССР оказались слабыми,слабеющими,о том и речь,что внешний капитал-враг не дремлет,он рыщет повсюду-такова жизнь.
А почему и по каким таким причинам они оказались слабыми. Вроде СССР вон какой великий и могучий был. Куда вся его мощь вдруг подевалась к середине 80-х? С чего вдруг капитализм должен быть другом коммунизму, который только и мечтал о том, как капитализм уничтожить и подчинить себе капиталистические страны?
15:23 23.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Дубровский писал(а) в ответ на сообщение:
>> опять ты почти права,но лишь -отчасти,а вмешались потому,что СФРЮ и СССР оказались слабыми,слабеющими,о том и речь,что внешний капитал-враг не дремлет,он рыщет повсюду-такова жизнь.
>А почему и по каким таким причинам они оказались слабыми. Вроде СССР вон какой великий и могучий был. Куда вся его мощь вдруг подевалась к середине 80-х? С чего вдруг капитализм должен быть другом коммунизму, который только и мечтал о том, как капитализм уничтожить и подчинить себе капиталистические страны?
а потому что забыли и игнорировали естественный путь развития,эволюцию,капиталистические отношения,а польстились на халяву,парт-принадлежность ,телеф. право,ну ты знаешь о чём я,вот и докатились,К тому же враг не дремлет,ему не нужен соперник,ему нужны ресурсы и рынки сбыта
16:04 23.05.2012
босота писал(а) в ответ на :
> Auditor писал
>> грубая ошибка полагать, что СФРЮ была образом и подобием СССР.
>Образом и подобием навеное небыл.Но определённые аналогии и весьма не малые,по моему,всёже вполне оправданы. > 1.СФРЮ как и ссср были многонациональны и распад государства(как структуры управления,а не как географического образования)Начался с межнациональных противоречий.Тщательно подогреваемых,а то прямо спровоцированных,извне. > 2.В случае с сфрю прямое вмешательство извне.В случае с ссср оно было в принципе невозможно.
Это конечно. Разумеется, и та и другая были странами с государствообразующей славянской нацией и с социалистическим путем развития. Различия заключаются в том, что во-первых, СФРЮ ни в каких блоках не состояла и в Холодной войне не учавствовала; во-вторых, в Югославии допускалось мелкое предпринимательство и частное владение наделами земли, что в совокупности с госконтролем и "сэкономленными" на вооружении средствами обеспечивало более высокий уровень жизни, чем в СССР. Опять же, в СССР была партийная диктатура, а в СФРЮ - личностная. Потому говорить об "образе и подобии" неуместно.
16:08 23.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, не вижу, каким образом внешняя агресиия может быть сведена к проявлению внутреннего кризиса, во-вторых, повторюсь, грубая ошибка полагать, что СФРЮ была образом и подобием СССР. > Внешней агресси не было, в СФРЮ никто не вторгался. Страна развалилась из-за внутренних противоречий. Это уже потом через несколько лет ООН и NATO вмешались на стороне одной из нескольких этнических групп населения, когда шла гражданская война. Я не считаю что сравнивать СФРЮ и СССР какой-либо ошибкой.
Как это не было внешней агрессии, когда сами пишете: "NATO вмешались"? Они что, конфеты с самолетов сбрасывали? Они как раз и добили СФРЮ, в 1995 напав с воздуха на республиканские войска, когда те почти взяли Сараево. Потом - в 1999, насильно отделив Косово, уже путем прямой оккупации края. Как-то все у вас очень поверхностно.
