> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: > Согласен,японская модель,нет понятий выгодно/не выгодно..есть понятие понадобится/не понадобится? И если понадобится,то не важно сколько это будет стоить?
Конечно, затраты должны быть минимизированы. Не обращать внимание на возможность сократить издержки неправильно. Сэкономленные средства - новые возможности. Но общий подход - да, должен быть таким: нужно - значит, строим.
20:47 14.05.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Конечно, затраты должны быть минимизированы. Не обращать внимание на возможность сократить издержки неправильно. Сэкономленные средства - новые возможности. > Но общий подход - да, должен быть таким: нужно - значит, строим.
Но у нас в последнее время,всё с точностью наоборот,я не говорю за авиацию,авто и станкостроение,банальные вещи,метизы,подшипники,гвозди,цемент выгодней закупать в Китае..А это и есть экономическая безопасность страны!
20:52 14.05.2012
О чем и разговор. Сам лично сталкивался с таким подходом в разговоре с одним начальником. Ну так у нас и народ замещают более дешевым - зачем останавливаться только на производственной сфере? Эффективность, хуле.
21:24 14.05.2012
босота писал(а) в ответ на :
> Это первичная переработка.Практически торговля сырьём.Потому как никель сам по себе нигде не используется,только как легирующая присадка в сталях или как покрытие (мало) остальное применение никеля не стоит даже упоминания.
И ? Закрываем комбинат потому что ён делает первичную переработку ?
Auditor писал(а) в ответ на :
> Когда подобное управление будет реализовано, решение о купле-продаже будет приниматься на самом верху руководством страны.
Руководство будет отслеживать десятки тысяч крупных или мелких сделок в год, колебания рыночной цены на тотже никель изменение коньюктуры рынка и еще десятки факторов ? А у нас кроме норникеля еще много чего есть... Кстати руководство это тоже всего-лишь чиновники только более высокого уровня и все вышенаписанное мной также относится и к ним.
Auditor писал(а) в ответ на :
> Из бюджета, как сейчас. Только этот бюджет будет гораздо полнее за счет того, что начнет поглощать большую часть чистой прибыли.
А может ее будут поглощать карманы тысяч чиновников разных уровней занимающихся распределением этой прибыли?
Auditor писал(а) в ответ на :
> Нужно рассматривать его в аспекте "нужно/не нужно", а дальше уже стремиться к минимальным затратам.
Нужно всё. Но всё производить нереально. Пример Северная Корея с похожими на ваши идеями.
босота писал(а) в ответ на :
> Существует множество благополучных стран без природных богатств и с прогрессивным налогом.
Угу, только у них не было 20 лет назад смены общественного строя и 13 лет назад дефолта. Чтобы корову доить нужно ее сначала вырастить , а вы пытаетесь получить гигантский надой от теленка к тому же недавно перенесшего тяжелую болезнь.
21:31 14.05.2012
Вы ребята что-то не в то русло пошли
21:36 14.05.2012
Патриций Витинари писал(а) в ответ на :
> Отобрать у тех кто украл и вернуть не хочет.
21:38 14.05.2012
Alex_32 писал
> И ? Закрываем комбинат потому что ён делает первичную переработку ?
Неа. Создаём условия для применения никеля внутри страны.Ведь при ссср большая часть никеля шла на внутреннее производство.Нержавейка,броня,быстрорезы ....
> босота писал(а) в ответ на :
>> Существует множество благополучных стран без природных богатств и с прогрессивным налогом.
> > Угу, только у них не было 20 лет назад смены общественного строя и 13 лет назад дефолта. Чтобы корову доить нужно ее сначала вырастить , а вы пытаетесь получить гигантский надой от теленка к тому же недавно перенесшего тяжелую болезнь.
Ага всё это я слышу со школы. Сначало нам татаромонгольское иго мешало,потом вторая мировая.... Вы говорите всего 13лет,а я считаю целых13лет.На олимпиады ,чм,универсиады....у нас деньги находятся,а на развитие нет.
21:48 14.05.2012
На олимпиады ,чм,универсиады....у нас деньги находятся,а на развитие нет.
Олимпиады и ЧМ окупаются сразу же. Универсиады стоят копейки, это вам не завод построить. А еще нужны технологии и рабочие, юристы и минимум полсотни специалистов разных профессий (заметьте – завод еще не заработал, а мы уже вложили огромные деньги). Так что развитие промышленности дело очень долгое.
Вы говорите всего 13лет,а я считаю целых13лет
Из них всего 10 лет спокойствия и нормального инвестклимата (а еще ведь кризис был!)
22:01 14.05.2012
босота писал(а) в ответ на :
> Неа. > Создаём условия для применения никеля внутри страны.Ведь при ссср большая часть никеля шла на внутреннее производство.Нержавейка,броня,быстрорезы ....
А если не нужно столько ? Тем более что в СССР за экономным его расходованием не особо следили.
босота писал(а) в ответ на :
> Вы говорите всего 13лет,а я считаю целых13лет.На олимпиады ,чм,универсиады....у нас деньги находятся,а на развитие нет.
То есть спортивные комплексы и иностранные туристы стране не нужны ? Вот не понимаю, вы с одной стороны против сырьевой экономики , а с другой стороны против того что делается чтобы зарабатывать деньги не продавая сырье. Из Сочи и окрестностей делают реальный курорт мирового уровня, а какая лучшая его реклама ? ( шепотом... алимпиада ).
22:02 14.05.2012
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> Согласен,японская модель,нет понятий выгодно/не выгодно..есть понятие понадобится/не понадобится? И если понадобится,то не важно сколько это будет стоить?
Только вот не японцы мы, менталитет другой....
22:22 14.05.2012
ГоловинМ писал
>Олимпиады и ЧМ окупаются сразу же.
Блииин,а китайцы и не знали. Олимпиада в торонто более 20 лет окупалась и так не окупилась. Мистер пу заявлял о 12млрд.долл.Когда вексельберг озвучил25 его сняли.После этого молчат как рыбы. Учитывая откаты,завышение цен,воровство- наша универсиада будет стоить не копейки,даже не рубли,порядок засекркчен,но миллиарды долл.это точно. ГоловинМ писал .> А еще нужны технологии и рабочие, юристы и минимум полсотни специалистов разных профессий (заметьте – завод еще не заработал, а мы уже вложили огромные деньги). Так что развитие промышленности дело очень долгое.
Если кроме болтовни ничего не предпринимать,то тоже самое вы сможете написать через,ещё,13 лет.
>Вы говорите всего 13лет,а я
> считаю целых13лет > > Из них всего 10 лет спокойствия и нормального инвестклимата (а еще ведь кризис был!)
Это вы считаете нормальным инвестклиматом? "В этой связи стоит сказать, что год назад Дмитрий Медведев поручил правительству предпринять меры по улучшению в России инвестиционного климата, однако по итогам 2010 года оказалось, что Россия не только не укрепила позиции на инвестиционном поприще, а и вовсе потеряла остатки инвестиционной привлекательности. Реально получается, что все усилия правительства по улучшению инвестиционного климата в 2010 году потерпели грандиозное фиаско."
Таких ссылок могу привести множество. Кризис не помешал китаю или индии прибавить в развитии. Россия выжила только благодаря наколеному жирку от нефтегаза.
22:45 14.05.2012
Alex_32 писал
> А если не нужно столько ? Тем более что в СССР за экономным его расходованием не особо следили.
Швеции,америке,германии,японии нужен,а нам не нужен.Понятно если ничего не производим,то и не нужно.
> То есть спортивные комплексы и иностранные туристы стране не нужны ? Вот не понимаю, вы с одной стороны против сырьевой экономики , а с другой стороны против того что делается чтобы зарабатывать деньги не продавая сырье. Из Сочи и окрестностей делают реальный курорт мирового уровня, а какая лучшая его реклама ? > ( шепотом... алимпиада ).
Спортивные комплексы нужны,и туристы нужны,но всё познаётся в сравнении.Вы нужную вещь купите за любую цену? К тому же всё это можно построить не устравая шоу которое будет стоит больше чем всё строительство(условно,утрирую) К тому же вовсе не обязательно тратить на всё это(особенно туристов) казённые деньги.
22:45 14.05.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Auditor писал(а) в ответ на :
>> Когда подобное управление будет реализовано, решение о купле-продаже будет приниматься на самом верху руководством страны. > Руководство будет отслеживать десятки тысяч крупных или мелких сделок в год, колебания рыночной цены на тотже никель изменение коньюктуры рынка и еще десятки факторов ? А у нас кроме норникеля еще много чего есть... Кстати руководство это тоже всего-лишь чиновники только более высокого уровня и все вышенаписанное мной также относится и к ним.
Я вам ответил насчет сделок с семью нулями.
>Auditor писал(а) в ответ на :
>> Из бюджета, как сейчас. Только этот бюджет будет гораздо полнее за счет того, что начнет поглощать большую часть чистой прибыли. > А может ее будут поглощать карманы тысяч чиновников разных уровней занимающихся распределением этой прибыли?
В условиях, при которых национальные богатства будут приносить прибыль всей нации, а не 1%, и чиновникам воровать будет гораздо сложнее.
>Auditor писал(а) в ответ на :
>> Нужно рассматривать его в аспекте "нужно/не нужно", а дальше уже стремиться к минимальным затратам. > Нужно всё. Но всё производить нереально. Пример Северная Корея с похожими на ваши идеями.
И еще КНР, мировой экономический и промышленный гигант. Россия благодаря своим уникальным ресурсам практически единственная страна, которая может целиком обеспечивать сама себя.
02:08 15.05.2012
босота писал(а) в ответ на :
> "В этой связи стоит сказать, что год назад Дмитрий Медведев поручил правительству предпринять меры по улучшению в России инвестиционного климата, однако по итогам 2010 года оказалось, что Россия не только не укрепила позиции на инвестиционном поприще, а и вовсе потеряла остатки инвестиционной привлекательности. Реально получается, что все усилия правительства по улучшению инвестиционного климата в 2010 году потерпели грандиозное фиаско."
О каких улучшениях инвест-климата можно говорить в течение ГОДА? Что у нас за год предпринематели честнее стали, или взятничества стало меньше, или законодательство как-то координально поменялось. Рассматривать нужно более длительные промежутки времени.
босота писал(а) в ответ на :
> Создаём условия для применения никеля внутри страны.
Это понятно. Не понятно как это сделать?
босота писал(а) в ответ на :
> Швеции,америке,германии,японии нужен,а нам не нужен.Понятно если ничего не производим,то и не нужно.
Там, видимо, есть люди, способные создать прибыльное производство. У нас их либо нет, либо они слишком стеснительны, либо они не могут втиснуться в давно заполненные отрасли производства, ко всему прочему, требующие колосальных капиталовложений и имеющие очень большой срок окупаемости.
02:28 15.05.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Я вам ответил насчет сделок с семью нулями.
И ? Оборот одного Норникеля за 10й год 12,775 млрд уе. Сколько в нем сделок с 7ю нолями ? А не с семью так с шестью ?
Auditor писал(а) в ответ на :
> В условиях, при которых национальные богатства будут приносить прибыль всей нации, а не 1%, и чиновникам воровать будет гораздо сложнее.
Бла-Бла-Бла, а еще чтобы все были богатые здоровые и красивые. Вы-мечтатель, я реалист. Вот возьмут так и начнут, с какого хрена простите ? Вы верите в честность российских чиновников ? Считаете что заменив одних на других придут честные, а не голодные ?
Auditor писал(а) в ответ на :
> И еще КНР, мировой экономический и промышленный гигант.
Угу, поезжайте туда и начните агитировать за то чтобы фабрику Адидас там или Самсунга национализировать чтобы она приносила прибыль всему народу. Намажут лобик зеленкой и счет за патрон пришлют родственникам и не посмотрят, что иностранный гражданин. Таких льгот и гарантий крупному бизнесу нет ни в одной стране мира, как и таких бесправных рабочих. Не говоря уж о таких мелочах как ненормированный рабочий день , детский труд и пенсии только для госчиновников и членов КП КНР. Там сейчас самый жесткий вариант капитализма а-ля Англия начало позапрошлого века.
Auditor писал(а) в ответ на :
> Россия благодаря своим уникальным ресурсам практически единственная страна, которая может целиком обеспечивать сама себя.
Нихрена не может. У нас 143 миллиона населения всего. Идеи Чучхе не работают.
А у нас кроме норникеля еще много чего есть... Кстати руководство это тоже всего-лишь чиновники только более высокого уровня и все вышенаписанное мной также относится и к ним. 