> Но ведь купить готовое уже дешевле чем сделать своё. В данном случае например. Есть готовые приборы и аппараты, купить и собрать в одну кучу всё что нужно для модернизации тех же ракет.
Как раз этим (сборкой из готовых покупных элементов) мы и можем заниматься. Но дело в том, что как раз самые важные блоки могут продаваться с условием не использовать их где-то , а могут и вообще не продаваться. GPS и ГЛОНАС системы похожие но разные. Та их часть о которой в книжках пишут - двойного назначения и для не могут сделать электронику кто угодно, а та которая военная - секретна. Должна быть секретна. И о ней в книжках не пишут и поэтому за границей программу для неё не сделаешь. И даже если сам алгоритм работы сделать не секретным (по примеру алгоритмов шифрования когда алгоритм известен , но это мало помогает если не знаешь ключ) то его импортная реализация всегда будет вызывать сомнения. Не всё можно делать там. Есть вещи которые нужно делать только здесь.
11:35 09.05.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Есть вещи которые нужно делать только здесь. >
Так я и пишу: что нужно переделать или сделать - делать здесь. Но что можно - купить и поставить. В советские ведь времена вообще всё делали только здесь, и для каждой детальки создавали специальные предприятия. Сейчас такой уймы труда не нужно. Значит модеризация уже готовых ракет обошлась бы существенно дешевле. Значит уничтожение их это разоружение России - то есть преступление. И никакими умозаключениями оправдывать это нельзя.
11:55 09.05.2012
Vestnica NRVR писал(а) в ответ на :
> Так я и пишу: что нужно переделать или сделать - делать здесь. Но что можно - купить и поставить. В советские ведь времена вообще всё делали только здесь, и для каждой детальки создавали специальные предприятия. Сейчас такой уймы труда не нужно. Значит модеризация уже готовых ракет обошлась бы существенно дешевле. Значит уничтожение их это разоружение России - то есть преступление. И никакими умозаключениями оправдывать это нельзя.
ну так и делают, стараются. Но купить тоже не всегда дешевле и денег на это не дают так-же как и на зарплату. Что касается использования отслуживших срок ракет, то эти сроки придумывают не просто так и иногда их пересматривают учитывая хорошие условия хранения например, но всё-же даже когда изделие лежит в нём происходят изменения которые и влияют на его дальнейшую надёжность. - Для того чтобы пустить ракету нужен стартовый комплекс, нужно вывести его в нужную точку (для мобильных) . всем этим нужно управлять и учиться это делать. Эти расходы нужны постоянно. Теперь представьте что ракета имеет вероятность сбоя 10 процентов. Это значит что нужна ещё и вторая, дублирующая. А это ещё один комплекс в постоянной готовности. дальше - больше. Ну а уничтожение не отслуживших срок ракет тоже может быть обосновано, но нам отсюда оно на самом деле похоже на предательство. Где тут правда понять сложно, всё зависит от выбранной стратегии и внешней политики которые тоже не безгрешны. Так что однозначно осуждать как всегда не получится, но в общем и целом да, думаю это слив закамуфлированный как и всегда под объективные причины.
12:12 09.05.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Для того чтобы пустить ракету нужен стартовый комплекс, нужно вывести его в нужную точку (для мобильных) . всем этим нужно управлять и учиться это делать. Эти расходы нужны постоянно.
Выделила главное с чем хочу немножко поспорить. Как приводила ранее, в 1988-м году затраты СССР составляли на оборону 300 млрд. долларов (хотя есть и иная цифра в 127 млрд.). В минувшем 2011 году затраты России составили 50 млрд.. Территории, поддерживаемые средства и численность несопоставимы вообще.
Я хочу сказать что мне в таком случае не понятно: почему при армии в 2,5 раза меньшей, контролируемой территории меньшей в 2 раза, полном отсутствии разработок и обновлений, сокращении ракет в сотню раз, и ещё массе "экономий" вообще на всём чём можно, бюджет обороны меньше всего в 6 раз, и при этом мы ничего не имеем, нам нечем защищаться?
12:18 09.05.2012
Vestnica NRVR писал(а) в ответ на :
> Я хочу сказать что мне в таком случае не понятно: почему при армии в 2,5 раза меньшей, контролируемой территории меньшей в 2 раза, полном отсутствии разработок и обновлений, сокращении ракет в сотню раз, и ещё массе "экономий" вообще на всём чём можно, бюджет обороны меньше всего в 6 раз, и при этом мы ничего не имеем, нам нечем защищаться?
Думаю, что вас не интересуют то. как всё это формально обосновано. Детальной информации вам всё равно не дадут под предлогом секретности. А "почему" вы знаете и так. Мне кажется, что с НАТО больше никто воевать не собирается.
16:43 09.05.2012
Vestnica NRVR писал(а) в ответ на :
> Феникс.! писал(а) в ответ на сообщение:
>> сколько тебе говорить у нас не GPS а более точная ГЛОНАСС
> > Не тебе а Вам.
спасибо но на м не надо . И ГЛОНАСС это система GPS. То есть Система Глобального Позиционирования. Как марка телефона. Есть Nokia, и есть LG. Это я Вам должна объяснять или наоборот Вы мне? .Да да да.! - так именно принципы похожи но система и "фирма" совершенно разные и быстре не как марка телефона а как другая телефонная сеть - типа МТС и Мегафон .
16:45 09.05.2012
Cталинист писал(а) в ответ на :
> Vestnica NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Меня просто поражают знания и логика некоторых людей. Советские ракеты и лодки были морально устаревши и т.д. и т.п., и как следствие всё это ну никак не годиться для защиты Родины, значит нужно ломать...
> > Для защиты Родины не годятся элементы не стойкие к радиации, температуре. Но своих современных электронных компонентов мы не производим, а запрет "веника" для России так и не сняли. Видно по всему что современной элементной базы мы никогда не получим. Теперь ясно вам, что резать не строить. Не из чего.
. причём тут веник.? у нас всё своё .
22:38 09.05.2012
Феникс 60 писал(а) в ответ на :
> принципы похожи но система и "фирма" совершенно разные и быстре не как марка телефона а как другая телефонная сеть - типа МТС и Мегафон
Да, согласна с этим. Немного ошиблась в определении, но в принципе всё мне понятно.
22:42 09.05.2012
Vestnica NRVR писал(а) в ответ на :
> Феникс 60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> принципы похожи но система и "фирма" совершенно разные и быстре не как марка телефона а как другая телефонная сеть - типа МТС и Мегафон
> > Да, согласна с этим. Немного ошиблась в определении, но в принципе всё мне понятно.
. Уря.! .
10:43 10.05.2012
Феникс.! писал(а) в ответ на :
> дешевле только в том случае если ПВО у врага плохое
Вывести из строя вражескую систему ПВО - задача отдельная... и весьма несложная. Особенно - если эта самая "система ПВО" основывается на "высокотехнологических (а значит - весьма требовательных к электропитанию и линиям связи) штучках".
13:14 10.05.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Феникс.! писал(а) в ответ на сообщение:
>> дешевле только в том случае если ПВО у врага плохое
>Вывести из строя вражескую систему ПВО - задача отдельная... и весьма несложная. > Особенно - если эта самая "система ПВО" основывается на "высокотехнологических (а значит - весьма требовательных к электропитанию и линиям связи) штучках".
. ты о чём дружок.! . какое питание какие лини связи к примеру у С300.? .
13:39 10.05.2012
Я хочу сказать что мне в таком случае не понятно: почему при армии в 2,5 раза меньшей, контролируемой территории меньшей в 2 раза, полном отсутствии разработок и обновлений, сокращении ракет в сотню раз, и ещё массе "экономий" вообще на всём чём можно, бюджет обороны меньше всего в 6 раз, и при этом мы ничего не имеем, нам нечем защищаться?
Vestnica NRVR, ну нельзя же так просто дезу гнать. СССР-22 402 200 км² Россия - 17 098 246 км² Про разницу в 2 раза -вранье.
сокращении ракет в сотню раз
- вранье. Смотрите договоры СНВ.
полном отсутствии разработок и обновлений
- тоже вранье. Сейчас наконец-то новые вооружения закупать начали и на разработки финансирование пошло.
мы ничего не имеем, нам нечем защищаться
- естественно тоже брехня, но то, что мы гораздо слабее СССР - конечно факт.
14:24 10.05.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Сейчас наконец-то новые вооружения закупать начали и на разработки финансирование пошло.
Новые вооружения это прошлые разработки. А то, что пошло на разработки сначала уйдёт на общаги и обучение молодых, на закупки приборов для конкретных небольших разработок. Потом, когда набьют руку и накопят этих приборов будут переходить к разработке чего-то более крупного и тут-же столкнутся с организацией уже больших проектов, с текучкой кадров и поэтому с технологией разработки которая у нас вообще была никакая. Всё это потянет за собой юридические вопросы, а значит нужны станут технически грамотные юристы, вопросы секретности придётся увязывать с необходимостью постоянного доступа в интернет. Я не говорю уже о том что необходимы всяческие стажировки, конференции, консультации вообще такая интеллектуальная структура из экспертов и институтов. И всё это невозможно без налаженной производственной базы. Правда если эти деньги не разворуют, то уже великая радость. Однако в настоящее время в ккаом-то министерстве "промышленности и торговли" или что-то такое сидят совершенно некомпетентные люди , которые надуваются от важности и подкрепляют эту свою важность цепляясь к любой мелочи. И вместо того чтобы что-то делать специалисты едут в Москву приходят к этим бестолковым чиновникам - бывшим военпредам у которых амбиций на целый генштаб, но сидят они по шесть на 10 кв. метрах. И эти специалисты в командировке занимаются тем что выслушивают поток хамства по поводу каких-то недостатков в оформлении. И эти часто высокооплачиваемые начальники - специалисты в командировке занимаются тем что исправив недостатки садятся к этим паразитам опять в большую очередь. А в это время предприятие не получает эти деньги, кто-то увольняется, что-то останавливается .... Может если пустить деньги на то, чтобы всё то-же делать по интернету, а за оригиналом подписи послать не специалиста а курьера станет эффективнее? - не будет этого ещё долго, московские индюки любят когда им кланяются
15:04 10.05.2012
Новые вооружения это прошлые разработки. А то, что пошло на разработки сначала уйдёт на общаги и обучение молодых, на закупки приборов для конкретных небольших разработок. Потом, когда набьют руку и накопят этих приборов будут переходить к разработке чего-то более крупного и тут-же столкнутся с организацией уже больших проектов, с текучкой кадров и поэтому с технологией разработки которая у нас вообще была никакая. Всё это потянет за собой юридические вопросы, а значит нужны станут технически грамотные юристы, вопросы секретности придётся увязывать с необходимостью постоянного доступа в интернет. Я не говорю уже о том что необходимы всяческие стажировки, конференции, консультации вообще такая интеллектуальная структура из экспертов и институтов. И всё это невозможно без налаженной производственной базы. Правда если эти деньги не разворуют, то уже великая радость. Однако в настоящее время в ккаом-то министерстве "промышленности и торговли" или что-то такое сидят совершенно некомпетентные люди , которые надуваются от важности и подкрепляют эту свою важность цепляясь к любой мелочи. И вместо того чтобы что-то делать специалисты едут в Москву приходят к этим бестолковым чиновникам - бывшим военпредам у которых амбиций на целый генштаб, но сидят они по шесть на 10 кв. метрах. И эти специалисты в командировке занимаются тем что выслушивают поток хамства по поводу каких-то недостатков в оформлении. И эти часто высокооплачиваемые начальники - специалисты в командировке занимаются тем что исправив недостатки садятся к этим паразитам опять в большую очередь. А в это время предприятие не получает эти деньги, кто-то увольняется, что-то останавливается .... Может если пустить деньги на то, чтобы всё то-же делать по интернету, а за оригиналом подписи послать не специалиста а курьера станет эффективнее? - не будет этого ещё долго, московские индюки любят когда им кланяются
Да, организация сильно хромает. Просто Vestnica как и многие сильно преувеличивают или вообще не думают, что пишут. (как про территорию СССР и РФ). Катастрофа суперджета - тоже скорее всего подтверждение косяков в организации, безответственности и т.п. А случай с тем, что обледенителем самолет не обработали? За такое сесть должны ответственные. На реальный срок. Люди ведь погибли. Но этого не будет....Так же как и с "Булгарией" и др....
А Медведев все о "свободе" грезит. Видел его интервью последнее... Наелись уже этой свободы по-уши. Порядок нужен, ответственность, организация...
15:09 10.05.2012
privet75 писал(а) в ответ на : .
> > А Медведев все о "свободе" грезит. Видел его интервью последнее... > Наелись уже этой свободы по-уши. Порядок нужен, ответственность, организация...
