>> Картинки не нашёл или не разобрался? Там все исконные земли нарисованы. Иди, болезный, читай, что в школе проспал. quoted2
>ты опять хамишь, понимаю, что нет аргументов, ты мне конкретно перечисли регионы quoted1
А кто ты такой, чтобы я тебе что то перечислял? Ты обычный русофоб и фашиствующий кавказкий националист, поэтому не достоин моего внимания. Иди книжки читай. Там всё написано.
В виртуальной реальности Справедливого видимо на Кавказе и окресностях кроме черкесских и вайнахских племен никогда никого не было Про ногайцев, кочевавших в т.ч. и по Кубани он ничего не знает, про аланов, скифов, сарматов тоже. А еще на части "исконных" земель вайнахов и черкесов Хазарский каганат был, в другое время Улус Джучи, до него гунны мимо пробегали, на побережье - греки, ромеи, генуэсцы, турки тусовались...
История - она интересная и неоднозначная.
По большому счету ни у кого нет никаких "исконных" земель. Все когда-то откуда-то пришли, объединялись, разъединялись, воевали, мирились....
Гора Бештау расположенная на северо-западной окраине города Пятигорска упоминается в кабардинских преданиях и легендах. В преданиях Бештау выступает как главная гора, известная кабардинцам (Ошхитху - с кабардино-черкесского “пять холмов”) (Акритас. 1954). С этой горой связано предание о гибели нарта-богатыря Сосруко (Кабардинские предания. 1895. С 1664-1666). Ш.Б. Ногмов, излагая древнее предание о князе Лавритсане, говорит, о том, что Лавритсан, вероятно, погиб в сражении с войсками хана Байткана и похоронен под Бештовой горой (Ногмов. 1861. С 60). С усилением влияния в Предкавказье в ХVII веке Крымского ханства среди абазино-адыгского населения Пятигорья распространяется ислам (Авксентьев. 1973). Магометанский погребальный обряд в ХVIII веке становится здесь доминирующим, если не единственным.
Пятигорье в ХV - ХVIII веках принято считать неотьемлемой частью Кабарды. Северная граница владений кабардинских князей доходила до реки Томузловки, западная до реки Кубань. Таким образом, Пятигорье полностью входило в состав Большой Кабарды и являлось ее западной частью. Однако, границы Кабарды не всегда были постоянными. Северо-восточная степная часть Пятигорья временами была занята кочевьями ногайцев.
Абазины, наряду с кабардинцами и ногайцами бывшие основным населением Пятигорья, были подвластны кабардинским князьям и частично ногайским султанам.
У кабардинцев существовало предание, о том, что в далеком прошлом этот народ состоял в сношениях с Тмутараканским княжеством (Ногмов. 1861. С 78-81). Со времени исчезновения в XII веке Тмутаракани связь кабардинцев с Русским государством прервалась[13]. Препятствием служили кочевые орды, которые проходили через южно-русские степи или же временно селились там (печенеги, половцы, монголы).
С середины ХV века у кабардинцев появился опасный враг - основанное около того времени Крымское ханство. Кабардинцы вынуждены были платить крымским ханам дань деньгами или невольниками. Когда же кабардинцы отказывались платить дань, крымские татары делали набеги и опустошали Кабарду (Смирнов. 1887, 1889 ).
Покорение в 1552 году Московским государством Казани, а в 1556 году Астрахани имело большое значение в истории распространения русского влияния на Кавказе. Со второй половины ХVI века начинаются прочные связи кабардинского народа с Московией, искавшего на Руси защиты от произвола турок и крымцев (Кудашев. 1913. С 19-20).
Турки считали кабардинцев, как и другие адыгские народы, своими старинными данниками. Султан Баязет (1480-1512 годы) по просьбе крымского хана уступил их, и с тех пор Кабарда была подвластна Крыму (Смирнов. 1887. С 247). Это предание давало основание турецкому султану и крымскому хану требовать от кабардинцев подчинения себе и стремиться к достижению этого силой. Притязания Турции и Крыма на Кабарду особенно усилились с начала ХVIII века. Побудительной причиной к этому послужили, частые столкновения Московского государства с мусульманским миром, начавшиеся с конца ХVI века, отдаленность кабардинской земли от центра Русского государства и затруднительное положение последнего во время великой Северной войны.
В начале ХVIII века крымский хан Каплан-Гирей пытался завоевать Кабарду. Войска хана пришли в Кабарду, и ее население было обложено высокой данью. В народном предании, повествующем об этом времени, говорится о крестьянском восстании, которое возглавил кузнец Машуко. Его отряд скрывался в горах, совершал смелые нападения на крымское войско и местных князей. Борьба крестьян продолжалась несколько месяцев, пока местным феодалам не удалось убить предводителя восставших - Машуко. Древнее название горы, возвышающейся над современным Пятигорском, связано с именем этого героя. По одной из версий легенды, отряд восставших скрывался на горе Машук, по другой - здесь был похоронен сам Машуко (История. 1967. Т 1. С 152, Коков. 1966. С 144).
В 1705 году нападение крымцев было отражено (Кудашев. 1913. С 41). Однако уже в 1717 году крымские ханы Девлет-Гирей и Хазы-Гирей совершили более удачные походы в Предкавказье, где по приказанию турецкого султана силою обращали язычников-черкесов (в том числе и кабардинцев) в магометанство (Ногмов. 1861. С 44-45).
Где Вы тут русских видите? Бедные звepьки.... Книжки читайте умные. Хотя Вам это не поможет. "Не дано человеку исправить то, что Господь сделал кривым" (Марк Туэйн "Жизнь на Миссисипи"). Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
>Хотел бы я услышать ЧТО У ВАС СВОЕ ЕСТЬ. > А потом уже будем украинцев обсуждать. quoted1
А всё своё, чего не скажешь об Окраине. Впрочем, тему об Окраине и окраинцах и их разновидностях - свидомитых бандерлогах, можно обсудить на ветке "Окраина".
> А кто ты такой, чтобы я тебе что то перечислял? Ты обычный русофоб и фашиствующий кавказкий националист, поэтому не достоин моего внимания. Иди книжки читай. Там всё написано. quoted1
я так понимаю хамством и оскорблениями решили заменить аргументы, то есть нет никаких русских земель?
Ваше хамство показывает мне все больше, что никаких земель нет, Вы мне четкий ответ дайте, какие земли исконно русские, а то один говорит о Древней Руси, другой карту РИ показывает, третий вообще говорит о границах СССР, так где эти замли? нету?
> что никаких земель нет, Вы мне четкий ответ дайте, какие земли исконно русские, а то один говорит о Древней Руси, другой карту РИ показывает, третий вообще говорит о границах СССР, так где эти замли? нету?
Я повторю ответ... Посмотрите на карту Киевской Руси и сопоставьте территории... Если Вы, конечно, правильно понимаете значение слова "исконный"?
> Омскому товарищу о его родине > Территория области простирается на 600 км с юга на север и на 300 км с запада на восток. Главная водная артерия — Иртыш и его притоки Ишим, Омь, Оша, Тара. > Блин, охеренно "русские" названия, абалдеть!
> > Область расположена на Западно-Сибирской равнине, диктующей плоский рельеф. На юге — степи, постепенно переходящие в лесостепи, лес и болотистую тайгу на севере. Почва песчаная, илистая. Вдоль Иртыша, в т. н. Прииртышьи, наблюдается «оазисный» микроклимат, с более лесистым и овражным ландшафтом. Здесь же самые плодородные земли региона. Также в Омской области много озёр: Салтаим, Тенис, Ик, Эбейты, Ульжай, Тобол-Кушлы. > Опять, сплошь татаро-монголо-удмуртские топонимы. Где русское? quoted1
Вам, конечно, не приходило в голову - что исконные территории могут расширяться...
Исконная земля русских- Русь. Исторически Сибирь - русская земля. Она стала русской в 17-18 веках путем освоения, где-то покорения местных племен. Так понятно?
При этом в отличие от США местные сибирские аборигены не живут в резервациях (причем большинство просто вырезано), а сохранили свою культуру (большинство) и зачастую имеют привилегии перед русскими.