Россия потеряла практически все плоды победы 1945 года
13:15 01.05.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
souser писал(а) в ответ на :
> Экая пикантная ситуация получается: Англия и Франция вступили в войну РАНЬШЕ СССР - но именно вступивший в неё ПРЕДПОСЛЕДНИМ Советский Союз ныне обвиняют в "развязывании Второй Мировой войны"...
Ничего пикантного тут нет. Просто потому как нападение на Польшу и другие страны Европы происходило согласно советско-нацисткому плану. souser писал(а) в ответ на :
> А ведь если смотреть "по факту" - то СССР ни в какую "Польшу" не вторгался... хотя бы - по причине ОТСТУТСТВИЯ такового государства на политической карте Европы второй половины сентября 1939 года!
А по факту, СССР вторгся на чужую,не пренадлежащую ему территорию..
В августе 1914 года ни о каком "совецком скоте" и речи не было - однако Англия поступила с Российской империей абсолютно так же... вывод: наплевать англичанам на то, какой "строй" в Россиии - их сама по себе Россия "не устраивает" абсолютно!
Наоборот, Россия Англию очень даже устраивает, потому как она исправно исполняет отведённую роль боевого пса, который будет грызть всякого, кого укажет лондонский хозяин; будь то Наполеон, Гитлер или кто нить другой..
Вот и я о том же... а ты всё пытаешься доказать, что "СССР победил Германию лишь в союзе с Англией"...
Нет, я пытаюсь доказать, что Англия победила и Германию и СССР..
13:21 01.05.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Его результатом должно стать формирование внешнего имиджа России и самоощущения россиян как побежденного народа, как народа-неудачника, который обязан постоянно перед всеми каяться и замаливать свои грехи. Ведь народ со сталинским прошлым не имеет права на достойное будущее.
> > Не надо валить всё в кучу. Есть период когда троцкисты орудовали и период когда Сталин обрёл силу, а это произошло уже после 1936 года.
Ерунда. Сталин заимел достаточную власть ещё при жизни Ленина.
Сталин также занимал высшие партийные должности: член Политбюро ЦК ВКП(б) (1919—1952), Генеральный секретарь ЦК РКП(б) (1922—1925), Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) (1925—1934), Секретарь ЦК ВКП(б) (1934—1952), член Президиума ЦК КПСС (1952—1953), Секретарь ЦК КПСС (1952—1953). С 1925 по 1943 год — член Исполнительного комитета Коминтерна.
13:33 01.05.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Разве Гитлер и НСДАП действовали вопреки интересам немецкого народа и во вред немецкому государству? Какая принципиальная разница - КТО тогда находился у власти в Германии: Гитлер или Розенберг?
Ну тогда мы вернёмся к самому первому задокументированному военному конфликту между немцами и русскими и с удивлением на твоём челе узреем, что первая война закончилась победой русских, как и большинство войн...
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Какое же здесь лицемерие? Есть две даты - окончание ПМВ и начало ВМВ. Соответственно, период между этими двумя датами - межвоенный.
С чего бы это? Почему именно 1 сентября 1939 года, а не начало войны в Испании или раздел Чехословакии?
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Будешь пытаться хамить, сынко, пойдёшь накуй вместе с юровым, уяснил?
Будешь тявкать в таком тоне, щербатый, сам прогуляешься в одиночку...
13:34 01.05.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
в 39-ом Польша много тявкала на Советы, даже союз предлагала Гитлеру против СССР Сейчас тоже тявкает, тявкать на Россию у них уже в генах... так что может повторим? вряд ли немцы будут против...
13:55 01.05.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ну тогда мы вернёмся к самому первому задокументированному военному конфликту между немцами и русскими и с удивлением на твоём челе узреем, что первая война закончилась победой русских, как и большинство войн...
Это верно. О собственных победах мы узнаём лишь из чьих то книжек, а вот плодами этих самых побед пользуются все кому не лень, но только не сами победители.. Иваноф писал(а) в ответ на :
> С чего бы это? Почему именно 1 сентября 1939 года, а не начало войны в Испании или раздел Чехословакии?
Да потому что именно ЭТА дата, а НИКАКАЯ другая считается началом ВМВ. Неужели так тяжело доходит?
Будешь тявкать в таком тоне, щербатый, сам прогуляешься в одиночку...
кышнакуй, падаль..
> > >
13:56 01.05.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> С чего бы это? Почему именно 1 сентября 1939 года, а не начало войны в Испании или раздел Чехословакии?
Чехословакию отдали в Мюнхене если не ошибаюсь кстати там-же
Отторжение Судетской области было только началом процесса расчленения Чехословакии.
Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов. 27 сентября было озвучено повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды «добровольцев» направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады. Польские самолеты ежедневно нарушали границу Чехословакии. Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума[6]
а причина тут :
1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии вторгаются в Польшу , это провоцирует объявление войны в свой адрес со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших союз с Польшей.
Эгоизм поляков, а возможно и желание получить защиту, привели их в союз с Англией, а потом они послужили формальным поводом для начала войны. Что касается ввода Советских Войск, то для того имелись и некоторые предпосылки о которых не говорят:
К настоящему времени, когда ликвидирована в основном только головка и актив организации, уже определилось, что антисоветской работой организации были охвачены — система НКВД, РККА, Разведупр РККА, аппарат Коминтерна — прежде всего польская секция ИККИ, наркоминдел, оборонная промышленность, транспорт — преимущественно стратегические дороги западного театра войны, сельское хозяйство.
14:16 01.05.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
>Это верно. О собственных победах мы узнаём лишь из чьих то книжек, а вот плодами этих самых побед пользуются все кому не лень, но только не сами победители..
То-есть, ты признал то, что немцы первыми запросили мира...
обманычъ писал(а) в ответ на :
>Да потому что именно ЭТА дата, а НИКАКАЯ другая считается началом ВМВ. Неужели так тяжело доходит?
Да потому, что договорились эту дату считать, а Германия уже к тому времени активно воевала под руководством своего обожаемого фюрера. Если тебя не устраивает то, что Англия с Францией откармливая фашистов отдавали им страны, а та же Польша в союзе с Германией рвала Чехословакию, то можешь и дальше не признавать этого. Самое смешное, что СССР не был союзником Германии в войне ни единого дня и как указал союзер, советские войска не рвали Польшу совместно с Германией, РККА вступила на территорию не занятую ни одним государством на тот момент. Так что хоть захлебнись ядом, это ничего не изменит.
обманычъ писал(а) в ответ на :
>кышнакуй, падаль..
Ну что ещё можно было ожидать от либерала страстно ненавидящего свою страну...
15:11 01.05.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
>Ничего пикантного тут нет. Просто потому как нападение на Польшу и другие страны Европы происходило согласно советско-нацисткому плану.
Бредишь, обманычъ? Или - решил следовать совету одного известного министра пропаганды: "ложь должна быть чудовищной - только тогда в неё поверят миллионы!"?"Советско-нацистско го плана" не могло быть в принципе - поскольку СССР с Германией не были союзниками... уж если хочется написать хлёсткие слова - то писал бы про "раздел Европы по британско-германскому плану" (так оно вернее будет)!
>А по факту, СССР вторгся на чужую,не пренадлежащую ему территорию..
"Ничейная территория" (а территория, покинутая правительством страны - к таковым как раз и относится) - ВСЕГДА начинает принадлежать тому правительству, которое первым установит над ней СВОЮ ВЛАСТЬ. Если ты готов оспорить данный постулат - то тебе придётся заново рисовать политическую карту мира!
>Нет, я пытаюсь доказать, что Англия победила и Германию и СССР..
Блоха завела себе собственную собаку?
16:08 01.05.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> То-есть, ты признал то, что немцы первыми запросили мира...
В семнадцатом то? Эт вряд ли.. С поклонами к немцам пришли именно Советы.. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Да потому, что договорились эту дату считать, а Германия уже к тому времени активно воевала под руководством своего обожаемого фюрера.
Да мало ли кто и когда воевал ДО 1.09.39г.? Между локальными войнами и мировыми существуют довольно значительные различия. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Если тебя не устраивает то, что Англия с Францией откармливая фашистов отдавали им страны, а та же Польша в союзе с Германией рвала Чехословакию, то можешь и дальше не признавать этого.
Да какая связь между этими локальными конфликтами с делёжом границ и началом ВМВ?
Самое смешное, что СССР не был союзником Германии в войне ни единого дня и как указал союзер, советские войска не рвали Польшу совместно с Германией,
СССР и Рейх были не только союзниками, но и друзьями, чему свидетельствует подписанный через месяц после начала ВМВ Договор о дружбе и границах. Я уж не говорю о том, что у СССР не было другой страны кроме Рейха, с которой бы сложились более тесные политические и экономические отношения.
, РККА вступила на территорию не занятую ни одним государством на тот момент. Так что хоть захлебнись ядом, это ничего не изменит.
То есть, ты тоже охотно присоединишься к насильнику, если увидишь что жертва насилия находится в беспомощном состоянии и не в силах себя защитить?
Ну что ещё можно было ожидать от либерала страстно ненавидящего свою страну...
Не страну, а подонков вроде тебя, её населяющих.. souser писал(а) в ответ на :
А тебе результат ни о чём не говорит? Где эти хвалёные режимы с мощнейшими армиями? Правильно - ушли в небытие, превратившись в прах, а Англия вполне себя благополучно живёт и развивается..
16:53 01.05.2012
Началом ВМВ принято считать 1 сентября 1939 года, т.е. с момента нападения Гитлера на Польшу. 3 сентября того же года Англия и Франция, следуя договору с Польшей, объявляют войну Германии. Вслед за Англией и Францией войну Германии объявляют Австралия, Новая Зеландия, Канада, Непал и Ньюфаундленд. А где ж тут СССР, господа либерал-отмороженные? К тому же в сентябре 1939 года войну СССР никто не объявлял. Интересное получается кино: ВМВ развязали Германия и СССР, а объявили войну (почему-то) только Германии.
17:07 01.05.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> В семнадцатом то? Эт вряд ли.. С поклонами к немцам пришли именно Советы..
А что, до 17-го русские с немцами не воевали?! А может ты просто настолько ограничен, что не способен отследить тему разговора?
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Да мало ли кто и когда воевал ДО 1.09.39г.? Между локальными войнами и мировыми существуют довольно значительные различия.
Сразу видно, ты даже в шахматы не умеешь играть нормально. Любые многоходовые операции начинаются с расстановки фигур и вот то, что ты по своей глупости называешь локальными войнами и есть та самая расстановка фигур.
Если ты не заметил, то войну между СССР и Польшей я не рассматривал как часть ВМВ, это как раз локальная война, отдельная и ничем не связанная с ВМВ и даже ВОВ. А вот Советско-Финская является частью ВМВ.
Так что с 1935 года в Испании началась ВМВ и продолжалась аж до сентября 1945 года, именно в Испании впервые на сцену вышли все участники ВМВ...
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Да какая связь между этими локальными конфликтами с делёжом границ и началом ВМВ?
Для дураков объясняю. Любая война начинается с расстановки сил и как только начинается эта расстановка, в тот самый момент и начинается куча мелких конфликтов...
обманычъ писал(а) в ответ на :
> СССР и Рейх были не только союзниками, но и друзьями, чему свидетельствует подписанный через месяц после начала ВМВ Договор о дружбе и границах. Я уж не говорю о том, что у СССР не было другой страны кроме Рейха, с которой бы сложились более тесные политические и экономические отношения.
Прикинь, а такие же соглашения были у Германии с той же Польшей, Англией, Францией и США. А можешь вообще убиться, потому как США уже официально объявил о войне Германии, точнее наоборот, но вплоть до конца войны из США поступали товары в Германию. Не напомнишь, СССР после 22 июня торговал с Германией?
А до 22 июня у СССР не было повода для разрыва торговых и дипломатических отношений с Германией, или может ты чего-то знаешь на этот счёт о чём по сей день умалчивают?
обманычъ писал(а) в ответ на :
> То есть, ты тоже охотно присоединишься к насильнику, если увидишь что жертва насилия находится в беспомощном состоянии и не в силах себя защитить?
Сразу видно уровень твоего интеллекта, а точнее его отсутствие. Польша что дом брошенный хозяевами был. Немцы ворвались в этот дом, а хозяева собрались да в окошко сиганули и защищать не стали и возвращаться не намерены были, а потому этот дом и стал свободным и его заняли те, кому он был нужнее...
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Не страну, а подонков вроде тебя, её населяющих..
Да ты обо мне и не знал, как и большинстве в этой стране. Ты, как паразит, стране хорошо и тебе хорошо, а стране плохо и ты тут же меняешь хозяина, на того, которому хорошо. Это называется "переобулся на ходу".
Я не осуждаю таких как ты, ведь подобные тебе имеют полное право ненавидеть любую страну, любой строй и вообще всех, ведь такие как ты, это расходный материал, мясо. Самое смешное, что ты труслив и боишься именно более жёстких режимов, ведь они могут тобой пожертвовать куда как быстрее, потому что с такими как ты на едине оставаться нельзя, а сгинешь, так и не жалко. Только и в нынешнем мире ты так и останешься мясом, потому что несмотря ни на что, а капиталисты куда как прагматичные коммунистов и людей оценивают как товар или как сырьё...
17:12 01.05.2012
БРАТАН писал(а) в ответ на :
> Началом ВМВ принято считать 1 сентября 1939 года, т.е. с момента нападения Гитлера на Польшу. 3 сентября того же года Англия и Франция, следуя договору с Польшей, объявляют войну Германии. Вслед за Англией и Францией войну Германии объявляют Австралия, Новая Зеландия, Канада, Непал и Ньюфаундленд. А где ж тут СССР, господа либерал-отмороженные? К тому же в сентябре 1939 года войну СССР никто не объявлял. Интересное получается кино: ВМВ развязали Германия и СССР, а объявили войну (почему-то) только Германии.
Стоит к этому добавить и то, что господа либерал-отмороженные почему-то, наверное в силу своей убогости, обвиняют СССР в том, что торговые и дипломатические отношения не были разорваны, а потому объявляют большевиков пособниками Гитлера, забывая объяснить, на каком основании СССР должён был объявлять войну Германии...
09:08 02.05.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А что, до 17-го русские с немцами не воевали?! А может ты просто настолько ограничен, что не способен отследить тему разговора?
За историю человечества были десятки, если не сотни тысяч разных военных конфликтов.. нолько идиот вроде тебя может связывать их с началом ВМВ.. Да и тема твоего разговора с обсуждаемой темой общего имеет очень немного. Так что нех сюда приплетать войны между древними германцами и всеми прочими.. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Сразу видно, ты даже в шахматы не умеешь играть нормально. Любые многоходовые операции начинаются с расстановки фигур и вот то, что ты по своей глупости называешь локальными войнами и есть та самая расстановка фигур.
Да при чём тут шахматы??? По моему, только дебил не понимает, что в отличии от шахмат, далеко не все политические игры заканчиваются войнами, а тем более -мировыми войнами..
Если ты не заметил, то войну между СССР и Польшей я не рассматривал как часть ВМВ, это как раз локальная война, отдельная и ничем не связанная с ВМВ и даже ВОВ
Ага, заметил.. Да ты просто гений, если не стал увязывать войну начала двадцатых годов с войной, начавшейся спустя двадцать лет.. Ну просто респекттебесуважухаю, клоун..)))
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Если ты не заметил, то войну между СССР и Польшей я не рассматривал как часть ВМВ, это как раз локальная война, отдельная и ничем не связанная с ВМВ и даже ВОВ
Так что с 1935 года в Испании началась ВМВ и продолжалась аж до сентября 1945 года, именно в Испании впервые на сцену вышли все участники ВМВ...
Да лично ты можешь считать началом ВМВ любую дату, которая тебе взбредёт в голову.. вот только какое отношение твой бред имеет к реальности? Во всяком случае, я не намерен участвовать в обсуждении твоих глюков и фантазий.. Оставим это твоему доктору.. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Для дураков объясняю. Любая война начинается с расстановки сил и как только начинается эта расстановка, в тот самый момент и начинается куча мелких конфликтов...
Для особо вумных повторяю. Далеко не каждая расстановка сил заканчивается военным конфликтом..
Прикинь, а такие же соглашения были у Германии с той же Польшей, Англией, Францией и США. А можешь вообще убиться, потому как США уже официально объявил о войне Германии, точнее наоборот, но вплоть до конца войны из США поступали товары в Германию. Не напомнишь, СССР после 22 июня торговал с Германией?
И ты готов предъявить текст Договора о дружбе и границах заключённых между Рейхом и какой-либо из этих стран после начала ВМВ? Текст Договора - фстудию!
А до 22 июня у СССР не было повода для разрыва торговых и дипломатических отношений с Германией, или может ты чего-то знаешь на этот счёт о чём по сей день умалчивают?
Конечно. Но если нападение Германии на любую из стран Мира, не повод для разрыва отношений между СССР и Рейхом, то почему именно нападение Гитлера на СССР должно было стать поводом для других стран расторгать отношения с немцами?
Сразу видно уровень твоего интеллекта, а точнее его отсутствие. Польша что дом брошенный хозяевами был. Немцы ворвались в этот дом, а хозяева собрались да в окошко сиганули и защищать не стали и возвращаться не намерены были, а потому этот дом и стал свободным и его заняли те, кому он был нужнее...
Да я уже понял, что такие высокоинтелехтные отморозки как ты готовы оправдать любое, самое мерзское преступление..
Да ты обо мне и не знал, как и большинстве в этой стране. Ты, как паразит, стране хорошо и тебе хорошо, а стране плохо и ты тут же меняешь хозяина, на того, которому хорошо. Это называется "переобулся на ходу".
Я не осуждаю таких как ты, ведь подобные тебе имеют полное право ненавидеть любую страну, любой строй и вообще всех, ведь такие как ты, это расходный материал, мясо. Самое смешное, что ты труслив и боишься именно более жёстких режимов, ведь они могут тобой пожертвовать куда как быстрее, потому что с такими как ты на едине оставаться нельзя, а сгинешь, так и не жалко. Только и в нынешнем мире ты так и останешься мясом, потому что несмотря ни на что, а капиталисты куда как прагматичные коммунистов и людей оценивают как товар или как сырьё...
Формат темы не допускает подробное обсуждение моей личности, а потому потрудись либо открыть другую тему в соответствующем разделе, либо просто завали своё хлебало..
09:19 02.05.2012
БРАТАН писал(а) в ответ на :
> Началом ВМВ принято считать 1 сентября 1939 года, т.е. с момента нападения Гитлера на Польшу. 3 сентября того же года Англия и Франция, следуя договору с Польшей, объявляют войну Германии. Вслед за Англией и Францией войну Германии объявляют Австралия, Новая Зеландия, Канада, Непал и Ньюфаундленд. А где ж тут СССР, господа либерал-отмороженные? К тому же в сентябре 1939 года войну СССР никто не объявлял. Интересное получается кино: ВМВ развязали Германия и СССР, а объявили войну (почему-то) только Германии..
У Англии и прочих стран объявивших войну Германии, не было никакого желания воевать с ней самим.. Да и шансов устоять перед совместной нацистко-советской армадой не было ни у одной (или всех вместе взятых) армии мира. Даже США в период между войнами было построено всего несколько сот танков.. Была задача стравить две самые мощные армии и развалить создавшие их государства. Задача была решена, как показала история.
09:46 02.05.2012
Александр Первый писал(а) в ответ на :
> > россия никуда не канет .не надо провокаций.весь мир боится россии.потому что россия угрожает всему миру ядерными ракетами.уважайте россию.
Вы за это предлагаете уважать Россию?! (В России есть много всего, достойного уважения, но это не культивируется Кремлём. Путину важнее, чтобы Россию боялись как эту «страшилку» из ролика)
В семнадцатом то? Эт вряд ли..
С поклонами к немцам пришли именно Советы..
souser писал(а) в ответ на :
Иваноф писал(а) в ответ на :