>> Другое дело, что к полезной деятельности сильнее всего развита тяга у русских. Кавказцы в гораздо большей степени расположены к торговле, чем к работе. Потому при любом раскладе среди торговцев их будет больше, чем в остальных сферах деятельности. > ИМХО, можно и такой расклад сделать, что их среди торговцев вообще не будет.
Этого не требуется. Это уже будет фактическая сегрегация. Другое дело, что если их поставить перед необходимостью вести себя как люди, это уже для них будет самый настоящий апартеид.
14:13 10.05.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> У кого какие соображения на этот счёт?
В 1985 я впервые приехал в Грузию,в Тбилиси..И меня тогда удивило,огромное количество лавочек ,на первых этажах горда. В которых продавалось,всё что угодно,джинсы,кроссовки,жвачка...Всё то чего у себя мы или не видели вообще,или по большому блату..Т.е в той же Грузии,предпринимательский дух не куда и не пропадал со времён царизма..Да вспомните,даже в исконно русских городах все цеховики кто? Выходцы с Кавказа.Дело в политике,как КПСС,так и нынешних держателей власти.. Нац.меньшинствам можно всё,только бы не ворчали,и не стремились выйти из образования..Не секрет что и на сегодня,страна выезжает за счёт русского населения,а национальные образования,наделены не виданными преференциями и свободами..
14:25 10.05.2012
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
>> У кого какие соображения на этот счёт?
> > В 1985 я впервые приехал в Грузию,в Тбилиси..И меня тогда удивило,огромное количество лавочек ,на первых этажах горда. В которых продавалось,всё что угодно,джинсы,кроссовки,жвачка...Всё то чего у себя мы или не видели вообще,или по большому блату..Т.е в той же Грузии,предпринимательский дух не куда и не пропадал со времён царизма..Да вспомните,даже в исконно русских городах все цеховики кто? Выходцы с Кавказа.Дело в политике,как КПСС,так и нынешних держателей власти.. Нац.меньшинствам можно всё,только бы не ворчали,и не стремились выйти из образования..Не секрет что и на сегодня,страна выезжает за счёт русского населения,а национальные образования,наделены не виданными преференциями и свободами..
Есть такое. Но и русских можно легко заразить идеей предпринимательства, для этого нужна воля правителей, зомбоящик и наиболее благоприятные условия для мелких предпринимателей. Не знаю как у вас, но в нашей Кемеровской губернии убрали все посты ДПС, да и гайцы в городе меньше останавливают. И что, увеличилась преступность или аварийность? Нет. Они мешали передвигаться, а значит работать честным людям. То же и с остальными чиновничьими конторами, типа СЭС, ветеринария, пожарники да и налоговая. Разреши открывать без регистрации и всяких чиновничьих согласовний, без налогов мелкие магазинчики, столовые, ателье, мастерские и мы увидим бум русской предприимчивости.
14:39 10.05.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Не знаю как у вас, но в нашей Кемеровской губернии убрали все посты ДПС, да и гайцы в городе меньше останавливают. И что, увеличилась преступность или аварийность? Нет. Они мешали передвигаться, а значит работать честным людям.
У нас тоже убрали,оставили только пограничные с Абхазией,Ставропольем и Ростовской областью..Насчёт статистики не знаю,но те ГАИшники что на них работали уже год в трауре....))
> Вот и думаю что всеобщая убогость пугает или брюнеты - конкуренты. Место там хорошее, бойкое и доход обязательно будет, но что-то не хотят.
Лень потому что, жопу от дивана оторвать...
15:51 10.05.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Разреши открывать без регистрации и всяких чиновничьих согласовний, без налогов мелкие магазинчики, столовые, ателье, мастерские и мы увидим бум русской предприимчивости.
Лет пять назад возникли на рынке старуха и молодуха с сумкой пирожков , Отличные, - старуха видать специалист. Я успел почти первым и урвал аж три больших потому и утверждаю. А старуха с молодухой быстро всё распродали (в том числе и ментовскому патрулю) и когда торговцы запечёной кошатиной стали реагировать - исчезли. Я подсчитал расходы их и свои и их выручку примерно - получилось не плохо, а я даже выиграл вдвое против тех что с котятами. И это не считая отличного качества. Но больше мне так не везло. А на трассе Москва - Питер. Часа через 4 есть место (там ещё зигзаг дорога делает) где пенсионеры пирожками торгуют - вкусно. Там даже фуры прикормленные останавливаются. Та-же картина и с обедами. Меня например в Зеленограде в кафе накормили борщом с недовареной сёклой, но другого кафе я там и не нашёл. А кто не видел как в трактире на дороге вашу еду руками хватают? А в то-же время все эти бабки и тётки с радостью будут приносить вам в офис домашнюю еду. Но их гоняют, а для того чтобы легализоваться им нужны всякие санитарные книжки и прочая формалистика. вот и думаю, что лучше. Недовареная свекла или домашнее но без книжки. Отец Фёдор в своё время обеды без книжки устраивал и ничего.
Ага. Как раз там и есть заводик колбасный. делает отвратительную колбасу. Когда делал хорошую его купили москвичи и уволили технолога за то, что отказалась порошок в колбасу сыпать. При такой себестоимости разве можно дачку не построить?
KontrR писал(а) в ответ на :
>>Вот и думаю что всеобщая убогость пугает или брюнеты - конкуренты. Место там хорошее, бойкое и доход обязательно будет, но что-то не хотят.
> > Лень потому что, жопу от дивана оторвать...
да нет. Как раз наоборот, не тот случай. Может всё дело в губернаторе? Там рядом колхоз и никакого народноизбранного председателя там район не терпел пока не появился какая-то губернаторской собаке седьмая вода на киселе. Вот он сейчас этот колхоз и приватизировал. Ничего, расширяется потихоньку. А я там-же даже свою землю отстоять не смог ни у прокурора ни в суде - послали и всё.
Я это не к тому, что у нас хуже всех. Но условия разные, даже главное сочетание этих условий и возможностей везде разное. Вот например проектировать там где строятся выгодно - а ну как у нас. где не строятся, попробовать? Или возможностей маловато как у пенсионерки и тогда любой наезд даже конкурента будет фатальным. И конечно-же личные качества - тоже важно. Типа не можешь - не суйся. А что эти мужики в деревне могут если они всю жизнь землю пахали? - только землю пахать и скотину растить. И если добавить при этом бумаги которые они и писать-то не умеют и наезды, то какая уж тут лень! - один вот приехал сдуру на рынок мясом торговать , так его там чуть не убили. До сих пор боятся.
18:02 10.05.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Буквы то все знаешь, "пейсатель" ПТУ-шный ?
Если переходишь на оскорбления, значит сказать нечего. А еще других учить берешься.
> > Ага. Как раз там и есть заводик колбасный. делает отвратительную колбасу. Когда делал хорошую его купили москвичи и уволили технолога за то, что отказалась порошок в колбасу сыпать. При такой себестоимости разве можно дачку не построить? > > > KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот и думаю что всеобщая убогость пугает или брюнеты - конкуренты. Место там хорошее, бойкое и доход обязательно будет, но что-то не хотят. >> >> Лень потому что, жопу от дивана оторвать...
> да нет. Как раз наоборот, не тот случай. Может всё дело в губернаторе? Там рядом колхоз и никакого народноизбранного председателя там район не терпел пока не появился какая-то губернаторской собаке седьмая вода на киселе. Вот он сейчас этот колхоз и приватизировал. Ничего, расширяется потихоньку. > А я там-же даже свою землю отстоять не смог ни у прокурора ни в суде - послали и всё.
> > Я это не к тому, что у нас хуже всех. Но условия разные, даже главное сочетание этих условий и возможностей везде разное. Вот например проектировать там где строятся выгодно - а ну как у нас. где не строятся, попробовать? Или возможностей маловато как у пенсионерки и тогда любой наезд даже конкурента будет фатальным. И конечно-же личные качества - тоже важно. Типа не можешь - не суйся. А что эти мужики в деревне могут если они всю жизнь землю пахали? - только землю пахать и скотину растить. > И если добавить при этом бумаги которые они и писать-то не умеют и наезды, то какая уж тут лень! - один вот приехал сдуру на рынок мясом торговать , так его там чуть не убили. До сих пор боятся.
Продавца видно по чистоте рук, одежды, по манере общения, сами разберемся у кого кушать, а у кого нет. Какие то элементарные правила должны соблюдаться, да и разорятся быстро те кто котятами пирожки заправляет. Сам знаю какое мясо за взяткт ветеринары пускают торговлю. Смысл их содержать за наш счет? Зато каждый дома сможет сшить пуховик и продать его на рынке, если кто то захочет купить, те же трусы, шапки, трикошки "Абибас", кто не разорится, завтра поставит цеха и закупит современное оборудование, станет платить налоги.
18:26 10.05.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> у Меня - проектные работы
В какой сфере проекты, бизнесмен ?
02:57 11.05.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> да и разорятся быстро те кто котятами пирожки заправляет.
Может оно и должно так. Но вот не получается покушать на вокзале или на рынке - или дорого или опасно, а чаще и то и другое. Котята или нет а тесто отвратительное, сосиска в тесте разрезана по диагонали , так чтобы одну на две хватило. И сами сосиски отвратные - когда пишут "сосиска в тесте" ведь не уточняют какая сосиска. Быстро разорится как раз эта старуха на рынке или на трассе если пироги у неё плохие будут. - Ей-же их печь нужно а не стоять и продавать целый день. А кафе с крышей разве чего угрожает? - пьянчуг всё равно полно будет если место хорошее им всё равно что жрать.
КИН писал(а) в ответ на :
> Зато каждый дома сможет сшить пуховик и продать его на рынке, если кто то захочет купить, те же трусы, шапки, трикошки "Абибас", кто не разорится, завтра поставит цеха и закупит современное оборудование, станет платить налоги.
Да не всё на рынке продашь. пуховик сейчас точно не получится. И если кроме пуховиков больше ничего не можешь , то жди зимы? А если физик или математик - жди пока все нажрутся, дома - дачки построят и спохватятся что детей учить нужно. Чем сложней и выше технология которой владеешь, тем больше нужно чтобы она работала - завод со всей инфраструктурой или лаборатория в институте. Вот почему сейчас программисты ещё нужны а физику работу найти трудно - программисту ничего кроме компьютера не нужно, а физику как раз эти заводы нужны. Сейчас есть спрос (можно найти спрос) на удовлетворение простых потребностей, основных. - еда, одежда, жильё. По мере насыщения возникнут или уже есть и более сложные - медицина, транспорт.. дальше - больше. Но последним что удовлетворит этот стихийный рынок будет культура - математика, физика, искусство (не путать с -попами и хип-хопами - этот уровень культуры как раз соответствует простейшим потребностям равно как и арифметика рынку). А так как перемены в нашей стране после 17 часты, то культура никогда не может дождаться что кому-то понадобится, Ну а то, что писаем везде как коровы на лугу мы привыкли.
>> да и разорятся быстро те кто котятами пирожки заправляет.
> > Может оно и должно так. Но вот не получается покушать на вокзале или на рынке - или дорого или опасно, а чаще и то и другое. Котята или нет а тесто отвратительное, сосиска в тесте разрезана по диагонали , так чтобы одну на две хватило. И сами сосиски отвратные - когда пишут "сосиска в тесте" ведь не уточняют какая сосиска. > Быстро разорится как раз эта старуха на рынке или на трассе если пироги у неё плохие будут. - Ей-же их печь нужно а не стоять и продавать целый день. А кафе с крышей разве чего угрожает? - пьянчуг всё равно полно будет если место хорошее им всё равно что жрать. > > КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зато каждый дома сможет сшить пуховик и продать его на рынке, если кто то захочет купить, те же трусы, шапки, трикошки "Абибас", кто не разорится, завтра поставит цеха и закупит современное оборудование, станет платить налоги.
> > Да не всё на рынке продашь. пуховик сейчас точно не получится. И если кроме пуховиков больше ничего не можешь , то жди зимы? А если физик или математик - жди пока все нажрутся, дома - дачки построят и спохватятся что детей учить нужно.
> Чем сложней и выше технология которой владеешь, тем больше нужно чтобы она работала - завод со всей инфраструктурой или лаборатория в институте. Вот почему сейчас программисты ещё нужны а физику работу найти трудно - программисту ничего кроме компьютера не нужно, а физику как раз эти заводы нужны. > Сейчас есть спрос (можно найти спрос) на удовлетворение простых потребностей, основных. - еда, одежда, жильё. По мере насыщения возникнут или уже есть и более сложные - медицина, транспорт.. дальше - больше. Но последним что удовлетворит этот стихийный рынок будет культура - математика, физика, искусство (не путать с -попами и хип-хопами - этот уровень культуры как раз соответствует простейшим потребностям равно как и арифметика рынку). > А так как перемены в нашей стране после 17 часты, то культура никогда не может дождаться что кому-то понадобится, Ну а то, что писаем везде как коровы на лугу мы привыкли.
Физику, математику, деятелю культуры нужно госфинансирование, то есть народные деньги. А вот торговец сосисками или изготовитель пуховиков эту самую народную казну наполняют, учавствуют в реальной, саморегулирующейся экономике. Почему въетнамец в подмосковном подвале может шить пуховик, а русская женщина не сможет? Пусть решит рынок, а не чиновник. Если никто не купит ее пуховик, трусы, рюкзак, спальный мешок, то она пойдет работать на более удачливого предпринимателя или сменит направление деятельности. Согласись, не дело, что в Китае все выгодно производить, а в России все невыгодно? И не только русской ленью и неспособностью к самостоятельной работе это объясняется. И не только низкой себестоимостью китайского труда. Попробуй сшить и продать трикошки Адидас, тебя арестуют, а китайские правители разрешают( не могут поймать) своим гражданам подделывать любую марку мира, поощряют экспорт, защищают своих во всех странах мира.
12:41 11.05.2012
Надо вложить в технику и в обучение, организовать поставку сырья, только тогда пойдёт бизнес, когда гарантирована дальнейшая партия приемлемого качества. Это может быть что угодно из одежды и обуви, продуктов питания длительного хранения -рас. масло, макароные изделия, т.д., продукция для домашнего хозяйства - посуда, приспособления последних образцов... и т.д.
Соберутся средства, откроешь нормальный цех с обученными мастерами.
Главный принцип - дорожи всем, в первую очередь, надёжными людьми.
> Надо вложить в технику и в обучение, организовать поставку сырья, только тогда пойдёт бизнес, когда гарантирована дальнейшая партия приемлемого качества. > Это может быть что угодно из одежды и обуви, > продуктов питания длительного хранения -рас. масло, макароные изделия, т.д., > продукция для домашнего хозяйства - посуда, приспособления последних образцов... > и т.д. >
> Соберутся средства, откроешь нормальный цех с обученными мастерами. > > Главный принцип - дорожи всем, в первую очередь, надёжными людьми.
Думаешь никто не пробовал в России вкладываться в производство? Оно изначально не рентабельно, если ты собираешься честно работать. Можно шить в подвалах подделку, можно рассыпать чай или стиральный порошок, разливать духи, но если попробуешь официально открыть свое производство, будешь честно показывать свой объем, с которого платить все нлоги, то разоришься за год.
13:32 11.05.2012
Это уже, КИН, проблема государственного аппарата, лучше дешёвая китайское барахло, чем своё - отечественное, надёжное и качественное. О том и пою который год. За это и надо дятлом долбить лбы взаимозаменяемых парней. Сейчас уже готовы платить за качество, до высокого и надо доходить.
