> Я понимаю, от чего и почему зависит благосостояние церкви и её служителей высшего звена. Вопрос в другом - почему проповедуя духовную жизнь, презирая жизнь мирскую сами служители отнюдь не брезгуют всеми прекрасами мирской жизни?
Например? Ты считаешь, что священник должен ходить в рубище, спать на соломе и купать своих детей у колодца? Это глупо. Если ты утверждаешь, что священники кормятся изысканными деликатесами, упиваются коллекционным вином, носят одежду от Гуччи и Версаччи, ездят на кадилаках и т.п.. Давай факты, проверенные и доказанные... Домыслов не надо..
> Понятие "скромный" очень относительно. Я могу сравнивать благополучие сановников относительно захолустных деревенек (80 км от Рязани, около 300 от Москвы): при средней пенсии у бабок в 10 т.р. (не думаю, что бабки с радостью делятся своими пенсиями с батюшками) настоятель церкви имеет как минимум новую "приору" (300-400 т.р.) Не знаю что, но что-то заставляет сомневаться в бедном существовании батюшки на одни пожертвования.
Думаешь, ворует по деревне? Естественно, что у него не 10 тыс руб. доход. На уровне работящего фермера из той же деревни имеет.... Но это при условии, что храм уже построен, все налажено, никаких ремонтно-строительных работ... И не забывай.. У священников по 5-6 детей....
>> Почему попы не любят аббвиатуру - П О П ! >> Потому, что - Прах Отцов Предавший !
>:
> Это не абревиатура > > поп от греческого слова πάπας — отец
===========================================
Лжёте , это не от какого то греческого ,китайского,марсианского слова , а от простого русского народного - Прах Отцов Предавший ( П О П ) ! Поэтому это и не нравится попам. Бросайте свои еврейские привычки ,а то сразу съехали на бедных греков.
23:24 11.04.2012
Поп - мошенник и обманщик уже потому, что сделал обман своей профессией. Он рассказывает небылицы, выдавая их за правду. Он врет о "Царстве небесном", о "житие святых", об Иисусе и пророках и прочих нелепых вещах. Его работа - ложь. Конечно, лгут не только попы. Лгут и торговцы и политики и журналисты. Но они иногда говорят и правду. Поп же не может сказать правду и при этом не лишиться сана. Вот в чем дело.
23:27 11.04.2012
Это твоё приватное мнение духовного невежды. И держи его пока при себе, пока не созрел.
23:30 11.04.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> И держи его пока при себе, пока не созрел.
Держите при себе свои советы. Мы же с Вами уже выяснили, что я - бес. Вот и смиритесь с этим фактом.
23:36 11.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Например? Ты считаешь, что священник должен ходить в рубище, спать на соломе и купать своих детей у колодца?
Если честно, то да. Именно так и поступал Христос, а чем его служители лучше его Самого? Но я, конечно живу в реальном мире, потому не считаю, что нужно бросаться из одной крайности в другую. Потому было бы справедливым, если бы доход служителя церкви не превышал среднестатистического дохода на душу населения его прихода. По моим оценкам это где-то около 5-10 т.р. для деревни и около 15-20 т.р. для областного центра. У батюшек он в разы больше... По моей оценке средний заработок батюшки в Рязани около 50 т.р. не считая остальных благ в виде жилой площади, утвари и "всякой всячины".
KontrR писал(а) в ответ на :
> священники кормятся изысканными деликатесами, упиваются коллекционным вином, носят одежду от Гуччи и Версаччи, ездят на кадилаках и т.п.
И это тоже... Скажем, патриарх вполне себе разъезжает отнюдь не на "калине" и даже не на "форде". KontrR писал(а) в ответ на :
> Думаешь, ворует по деревне?
Это глупо. Конечно не ворует, он получает "зарплату" за свою работу - продвижение церковной трактовки Библии прихожанам. Вера тут никаким боком...
KontrR писал(а) в ответ на :
> И не забывай.. У священников по 5-6 детей....
Поверьте, с доходом на семью в 10 т.р. (матушки, как правило, нигде не работают и, следовательно, дохода не имеют) даже трёх детей прокормить нереально.
23:48 11.04.2012
Сварг писал(а) в ответ на :
>
> Лжёте , это не от какого то греческого ,китайского,марсианского слова , а от простого русского народного - Прах Отцов Предавший ( П О П ) !
Доказательства будут? С чего ты решил, что они не любят это слово? Первое письменное употребление этого слова зафиксировано в 1047 году в Записи на списке Толковых пророчеств, изготовленном для Владимира Ярославича, и употребляется самим священником: - Слава тебе Господи царю небесный, яко сподоби мя написати книги си. И с коуриловице князю Влодимиру Новгороде княжащю сынови Ярославлю болшему. Поучах же е писати в лето 655 месяца мая 14. А кончах того же лета месяца декабря в 19. Аз поп .....
00:04 12.04.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Если честно, то да. Именно так и поступал Христос, а чем его служители лучше его Самого? Но я, конечно живу в реальном мире, потому не считаю, что нужно бросаться из одной крайности в другую. Потому было бы справедливым, если бы доход служителя церкви не превышал среднестатистического дохода на душу населения его прихода.
Прикинь,сколько бы на Рублевке поп получал Его б вся епархия б не обеспечила б..)))
По моим оценкам это где-то около 5-10 т.р. для деревни и около 15-20 т.р. для областного центра. У батюшек он в разы больше... По моей оценке средний заработок батюшки в Рязани около 50 т.р. не считая остальных благ в виде жилой площади, утвари и "всякой всячины".
50 000 руб, на семью, где жена не работает, и 4-6 детей. Разве это много? Прикинь, по скольку на члена семьи выходит.... Меньше, чем у старушек-пенсионерок.
> KontrR писал(а) в ответ на сообщение: > . Скажем, патриарх вполне себе разъезжает отнюдь не на "калине" и даже не на "форде".
Если будет ездить на говне, никуда не успеет... График то у него плотный.
> Это глупо. Конечно не ворует, он получает "зарплату" за свою работу - продвижение церковной трактовки Библии прихожанам. Вера тут никаким боком...
Продвижением занимаются баптисты и прочие сектанты. Священник РПЦ лишь обеспечивает потребности населения... И если он делает это плохо, люди идут в другой храм.. Соответственно, доходы нерадивого попа становятся ниже...
00:07 12.04.2012
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Оптимист писал(а) в ответ на сообщение: >
>> И держи его пока при себе, пока не созрел.
> > Держите при себе свои советы. Мы же с Вами уже выяснили, что я - бес. Вот и смиритесь с этим фактом.
Точно, бесы в первую очередь всегда в храм прут.
00:08 12.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> И если он делает это плохо, люди идут в другой храм.. Соответственно, доходы нерадивого попа становятся ниже...
Это правильно! Кто круче всех охмурит и разведет стадо - того и бабло.
00:10 12.04.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Точно, бесы в первую очередь всегда в храм прут.
Ну нет! Меня в этот вертеп не заманишь.
00:18 12.04.2012
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Это правильно! > Кто круче всех охмурит и разведет стадо - того и бабло.
займись своим любимым делом, и не лезь во взрослые разговоры...
00:28 12.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Прикинь,сколько бы на Рублевке поп получал Его б вся епархия б не обеспечила б..)))
Это было бы то редкое исключение из общих правил. Потому доход этого батюшки вполне можно было бы ограничить искусственно - пусть больше о душе думает.
KontrR писал(а) в ответ на :
> 50 000 руб, на семью, где жена не работает, и 4-6 детей. Разве это много? Прикинь, по скольку на члена семьи выходит.... Меньше, чем у старушек-пенсионерок.
А у матери имеющей однгого ребёнка и работающей в школе неужели больше подушевой доход? Нет, это подмена понятий; получал бы священник 20 т.р. и количество детей у него, конечно, было бы гораздо меньше... И вся "арифметика" стала бы на свои места.
KontrR писал(а) в ответ на :
> Если будет ездить на говне, никуда не успеет... График то у него плотный.
Их кумир успевал везде разъезжая на осле. А тут "калина"... всё же лучше осла.
KontrR писал(а) в ответ на :
> Священник РПЦ лишь обеспечивает потребности населения...
"оказывает религиозные услуги населению"? Ну, в принципе, так оно и есть, только, повторюсь, к вере это не имеет отношения.
KontrR писал(а) в ответ на :
> И если он делает это плохо, люди идут в другой храм..
Это каким же нужно быть батюшкой, что бы прихожане разбрелись по другим храмам? Хотя, в реальности, это невозможно. Хотите расскажу Вам историю из собственной жизни? Умерла подруга жены. Как раз в середине января, на крещенские морозы. Батюшка назначил молебен (или как это называется?) на 9 часов утра. Все приехали, привезли покойницу. Мороз стоит, градусов под 25. Полчаса ждут - батюшки нет, час ждут, его всё нет. Церковь закрыта, люди мёрзнут перед церковью. Появились всегдаприсутствующиевцеркви набожные старушки. К ним подходят, спрашивают: "где батюшка"? Те отвечают, что скоро, наверное, будет. Так, с "шутками-прибаутками" прождали до 10-11 часов. Люди стали уже возмущаться на столько, что решили ехать на отпевание в другие церкви. Но!!! Вот тут-то и проявилась церковная солидарность священнослужителей - позвонив в несколько церквей, в отпевании им отказали!!! Дескать, раз уж вы договорились с одним батюшкой, то и флаг вам в руки. Вот так. Так и мёрзли до "победного конца". Хотите знать чем вся эта история закончилась? К 12-ти часм пришёл батюшка, открыл церкви и разрешил заносить покойницу. А основной причиной столь долгого ожидания батюшки стало, как сформулировала одна бабка: "вы что, хотите, что бы батюшка к каждому покойнику бегал? Сейчас подвезут ещё одного, тогда он их вместе и отпоёт". Вот так. Не убавить не прибавить. А Вы говорите "прихожане разбегутся..."
KontrR писал(а) в ответ на :
> Соответственно, доходы нерадивого попа становятся ниже...
Не станет. Священники сидят на зарплате. А она мало зависит от количества прихожан.
00:46 12.04.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Нет, это подмена понятий; получал бы священник 20 т.р. и количество детей у него, конечно, было бы гораздо меньше... И вся "арифметика" стала бы на свои места.
Есть нюанс.. Священник имеет столько детей, "сколько Бог даст". Предохраняться им не положено.. Как и аборты...
> Их кумир успевал везде разъезжая на осле. А тут "калина"... всё же лучше осла.
Кумиру много чего не приходилось делать, что делает нынешний патриарх.. Хлопот меньше было...
> "оказывает религиозные услуги населению"? Ну, в принципе, так оно и есть, только, повторюсь, к вере это не имеет отношения.
А население , получающие эти "услуги" верующее? К чему имеет отношение их обращение к священнику за "услугами"?
> Это каким же нужно быть батюшкой, что бы прихожане разбрелись по другим храмам? Хотя, в реальности, это невозможно.
Не все конечно разбегаются, но такое бывает.....
> Не станет. Священники сидят на зарплате. А она мало зависит от количества прихожан.
Зарплату назначают от количества треб. То есть , в конечном итоге , от числа прихожан...
00:47 12.04.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> "вы что, хотите, что бы батюшка к каждому покойнику бегал? Сейчас подвезут ещё одного, тогда он их вместе и отпоёт".
